Hallo Zusammen,

an Uhren findet man immer wieder das Phänomen, das bei der Reibung von Stahl und Messing miteinander der Stahl einläuft / beschädigt wird und das Messing kaum oder viel weniger Verschleiß zeigt (z.B. Gangrad/Anker, Messingzahnräder / Triebe usw.).
Kann mir jemand sagen, warum das so ist, und warum nicht das weichere Messing stärkere Abnutzung zeigt?
Bisher konnte mir noch kein Uhrmacher diese Frage so wirklich beantworten.

Weil der einzelne Messingzahn pro Radumdrehung nur einmal mit demAnker oder dem Triebflügel in Kontakt kommt.

Gruss Wolfgang

Meine Version wäre, die Schmutzschleifpartikel lagern sich ins weichere Material ein und schleifen dann schön das Härtere ab... Prinzip wie beim Polieren...weicherer Träger des Poliermittels...
Und dann extra noch der Effekt wie Wofri schreibt.

Hallo,

Zitat von Comtoiseschmied im Beitrag #1

---

an Uhren findet man immer wieder das Phänomen, das bei der Reibung von Stahl und Messing miteinander der Stahl einläuft / beschädigt wird und das Messing kaum oder viel weniger Verschleiß zeigt.

---

Zitat von mbi03 im Beitrag #4

---

Das Einlaufen der Paletten von ruhereibenden Hemmungen ist zwingend, sie brauchen Oel. schlaegt der Zahn immer und immer wieder auf den Oelfilm wird das Gefuege des Stahls darunter zermuerbt, so wie das Gefuege von Uhrfedern im Ultraschallbad,, das des Zahnes aber verdichtet und gehaertet. Bei Spindeltascheuhren darf darum die Spindel niemals, auch nicht einen Hauch Oel auf die Lappen kriegen, die Spindel wuerde in kuerzester Zeit "eingeschlagen"

---

Hallo,

Zitat von mikromeister im Beitrag #5

---

Könntest Du das näher ausführen?
...... zu einer Zermürbung des einen und einer Härtung des anderen Teils führt.

---

Zitat

---

Da kommt mir so nicht plausibel vor, kann ein Ölfilm den Aufschlag doch höchstens dämpfen, aber nicht verstärken.

---

Ja so ist das mit der Empirie, man weiss das etwas passiert man kann es im Experiment reproduzieren .... und dann kommt einer und sagt
wenn Du den Effekt nicht erklaeren( in meiner Weltanschauung finden) kannst, dann ist er nicht da.

Seit 500 Jahren baut man Taschenuhren mit Spindelhemmung, seit 500 Jahren weiss man, aus der schmerzlichen Erfahrung, einer nun noetigen Neuanfertigung, wenn Dir unbemerkt Oel aus dem Lager auf den (hellgelbharten) Spindellappen gekrochen ist, dann ist manchmal schon nach wenigen Tagen die Spindel eingeschlagen, das filigrane Steigrad aus Messing oder Gold aber unversehrt. Unter dem Mikroskop sieht der Beginn der Zerstoerung
aus wie ein kleiner Krater, sehr aehnlich einem Kavitationsschaden, oder der die der Maschinenbauer als Graufleckigkeit kennt, die Zestoerung breitet sich dann rauh und faserig,von dort in Schlagrichtung aus.

Zitat

---

Der Effekt des Ultraschalls auf eine Feder ist in meinen Augen übrigens Kavitationserosion, die dann zu Dauerbruch führen kann.
Das aber nur nebenbei.

---

nur nebenbei, der gemeine Wissenschaftler erforscht nur Dinge die ihm recht geben, seine vorgefasste Meinung(Weltanschauung) bestaetigen Das eigendlich Interessante interresiert nicht wirklich ..... Oportunity fuhr auf dem Mars an einem Marmeladen-Donut vorbei, der war ploetzlich Morgens da, am abend war die Stelle noch leer .... Die Wissenschaft gab Vollgas,blosswegda ... und nicht nur das man garnicht wissen wollte .... man versuchte schnellstmoeglich, wie immer in solchen Faellen, die Bilder verschwinden zu lassen, und als das nicht mehr ging, sie umzuinterpretieren (sprich zu verfaelschen) und jeden laecherlich zu machen der sie sehen wollte.

"Ockhams Messer",Du weisst was ich meine, ist nur wie ein Taxi zur naechsten Busshaltestelle, egal ob die Richtung passt ..... Aber mit der Ordnung ist es nicht soo in der Welt, und mit dem Sinn gleich garnicht .... darum schaut man lieber nicht in die Welt sondern nur auf das selbstgemachte Bild, das so ist wie man es gerne haette ....

Das was Du hier als "einfachste, naechstliegende Loesung" praesentierst, passt hier aber (wie bei Dir so oft) eben nicht, wie immer ist Deine "Erklaerung" kurz, simpel, und leicht glaubbar, nur halt fuer den nicht, der wirklich wissen will warum ihm so eine Feder, aus nichtigem Anlass, oder sogar sorgsam gefettet, im Tuetchen, quasi unter den Fingern zerbroeselt ist, und ich meine auch zerbroeselt, wie eine Autoscheibe, aus Sicherheitsglas, in viele kleine Brockerl. Ich hatte schon Federn da lagen im Federhaus 6 Dutzend Stuecke, fein saeuberlich geschichtet. Seit die Federn nicht mehr ins Bad kommen, ist das Problem eher sehr viel seltener.

mfG
Matthias

Zitat von mbi03 im Beitrag #6

---

wenn Dir unbemerkt Oel aus dem Lager auf den (hellgelbharten) Spindellappen gekrochen ist, dann ist manchmal schon nach wenigen Tagen die Spindel eingeschlagen, das filigrane Steigrad aus Messing oder Gold aber unversehrt. Unter dem Mikroskop sieht der Beginn der Zerstoerung

---

Hallo Thilo,

Zitat von Uhrgewichtheber im Beitrag #7

---

Das finde ich jetzt schon sehr spektakulär, daß das mit Öl schnell kaputt geht und würde gern wissen, warum das so ist...abgesehen davon, daß ich nicht wusste, daß man Spindellappen nicht ölt...

---

Zitat

---

zum Glück hatte ich so eine Uhr noch nicht...jetzt weiß ich´s...
Gilt das für Spindeltaschenuhren genau so wie für Großuhren mit Spindelhemung?

---

Ja generell ...

mfG
Matthias

Das Thema Öl ist immer wieder sehr interessant.
Während ich das hier schreibe, läuft hinter mir an der Wand seit 1995 eine Comtoise mit Spindelgang ca. 1830. Die Spindel ist gut, sogar mit Fett geschmiert, dürfte eigentlich gar nicht sein?
Ich glaube, man sollte das Thema in der Vielfalt der Faktoren sehen. Über Jahrzehnte habe ich noch keine Spindeluhr trocken laufen lassen, zugegeben, diese Uhren müssen nicht mehr durchgängig ihren Dienst tun, aber ich habe keine Angst eine frisch revidierte englische Spindel TU auch mal wie kürzlich mehrere Tage zu testen wegen der Genauigkeit, und gut geölt ca. eine Minute am Tag, Spindellappen noch wie neu. Ich bleib dabei: Viel Reibung, viel Öl. Ist zwar auch pauschalisiert, aber bei der Revidierung historischer Uhren spielen auch Gesichtspunkte der Konservierung eine gewisse Rolle.
Glück auf!
Joachim

Zitat von mbi03 im Beitrag #8

---

auch wenn es keinen Sinn macht das sich der Spiess ca. 1x die Stunde dreht, und das Gloeckchen das da dran ist, und jeder Runde bimmelt, von dem sagen die Wissenschaftler, das es dazu da ist das der Koch den Braten nicht vergisst .....

Wie willst Du mit solchen Leuten die Zusammenhaenge an der Spindelhemmung untersuchen?

---

Hallo Joachim,

Zitat von JESV im Beitrag #9

---

, aber ich habe keine Angst eine frisch revidierte englische Spindel TU auch mal wie kürzlich mehrere Tage zu testen wegen der Genauigkeit, und gut geölt ca. eine Minute am Tag, Spindellappen noch wie neu.

---

Zitat

---

Ich bleib dabei: Viel Reibung, viel Öl. Ist zwar auch pauschalisiert, aber bei der Revidierung historischer Uhren spielen auch Gesichtspunkte der Konservierung eine gewisse Rolle.

---

Konservierung lass ich gelten, aber zum laufen besser nicht, weil nicht noetig und manchmal sogar schaedlich ...
aber viel hilft viel? Nein bessernicht, ich hatte schon zu viele Oelschaeden auf dem Tisch ....

mfG
Matthias

Hallo Matthias!
Gut, wenn man sich über verschiedene Erfahrungen, bei mir aus Jahrzehnten, austauschen kann. Vlt. bin ich als Seiteneinsteiger zur Uhrmacherei als Maschinenbauingenieur schmierungstechnisch vorbelastet.
Ölschäden der WD 40 Fraktion schließe ich hier mal aus, aber es sollte auch nicht der Eindruck erweckt werden, daß eine geölte Spindelhemmung durch das Öl zerstört wird. Mal weg von der Spindel, mir ist die durch altes Öl verklebte Ankerwelle einer ALS Taschenuhr lieber als die, wo sich der Zapfen in Rost mangels konservierenden Öls aufgelöst hat....Bei den besseren Qualitäten sind ja dort auch noch Decksteine.
Danke, daß Du hier mal die Lanze für die gute alte Spindelhemmung brichst, bzw. die Mär, daß diese Uhren eine halbe Stunde Fehlweisung haben müssen, aber das mit dem Trockenlauf schaudert mich....
Glück auf!
Joachim

Hallo Thilo,

Zitat von Uhrgewichtheber im Beitrag #10

---

Dieses klingt im ersten Moment äußerst lustig und im Zweiten, wenn das wirklich so ist (was ich nicht weiß) sehr traurig oder sogar beunruhigend....

---

Und was ist die materialwissenschaftliche Erklärung für Schäden durch einen Ölfilm ?

Zitat von Wofri im Beitrag #2

---

Weil der einzelne Messingzahn pro Radumdrehung nur einmal mit demAnker oder dem Triebflügel in Kontakt kommt.

Gruss Wolfgang

---