Zitat von Enno im Beitrag #13

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Eines sollte man jedoch beachten, auch wenn es an der Uhrmacherdrehbank weniger ins Gewicht fällt:
Motoren, die bei Frequenzumrichter-Betrieb auf kleiner Drehzahl laufen, benötigen dabei für das gleiche Drehmoment einen höheren Strom als bei Nenndrehzahl

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Zitat von Mahlekolben im Beitrag #7

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Was mich immer wundert, ist, dass es quasi zum guten Ton gehört, einen 450V-Motor per FU an eine Drehe zu schnallen. Gut, so ein Spielzeugding von Lego-Technik wird nicht funktionieren.

Gibt es denn nichts, was man mal eben an 230V packen kann? Es geht doch eigentlich nur um "langsam" und "schneller", bestimmt um "Drehzahl halten", in selteneren Fällen auch mal Links-/Rechtslauf.

Naja, vielleicht ist ja gerade das "Drehzahl halten" das ausschlaggebende Argument für einen Motor am FU.

Wenn ich mal schaue, wieviel Power so ein 12V Scheibenwischermotor hat... (vom Anlasser spreche ich nicht, da gehen zu viele Ampères durch...).

Naja, nur mal wieder so eine dumme Überlegung von mir.

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Zitat von Gustav Becker im Beitrag #16

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Zitat von Enno im Beitrag #13

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Eines sollte man jedoch beachten, auch wenn es an der Uhrmacherdrehbank weniger ins Gewicht fällt:
Motoren, die bei Frequenzumrichter-Betrieb auf kleiner Drehzahl laufen, benötigen dabei für das gleiche Drehmoment einen höheren Strom als bei Nenndrehzahl

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Das stimmt nicht. Drehmoment ~ Strom

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Enno, wenn ich Dir erzähle, daß ich beruflich mit hochdynamischen Antriebssystemen zu tun habe/hatte und mich mit elektrischen Maschinen und feldorientierter Regelung bestens auskenne (Diplomarbeit)...

Der feldbildende Strom (Blindstrom) ist/sollte stets konstant sein, ist also unabhängig von Drehzahl und Last. Der momentbildende Strom (Wirkstrom) ist proportional zum abgegebenen Moment. Wegen der Wicklungswiderstände wird im Stillstand und bei geringen Drehzahlen dieser "Boost" gebraucht; bei höheren Frequenzen überwiegt der Blindanteil und die U-f-Kennlinie wird dann zur Geraden. Es wird also nicht der Strom erhöht, sondern die Spannung, um die Reaktanz der realen Spule zu kompensieren und einen gleichbleibenden Erregerstrom einzuprägen. Sonst wäre der Schlupf bei niedrigen Drehzahlen/im Stand zu hoch und der Läufer drohte zu überhitzen.

Im Leerlauf zieht die Asynchronmaschine bei jeder Frequenz (Drehzahl) also den gleichen Strom, läßt man die Leerlaufverluste weg. Überlagert wird das vom Wirkstrom, und der ist unabhängig von der Frequenz auch bei Stillstand proportional zum Moment, idealisiert betrachtet.

Es ist falsch, wenn Du behauptest, die Maschine bräuchte untenrum mehr Strom für das gleiche Moment. Sie braucht ab Drehzahl 0 genau soviel Strom wie auch bei höheren Drehzahlen bis zu dem Punkt, wo die Feldschwächung beginnt. Bis dorthin sind Schlupf und damit der Läuferstrom und die Läuferverluste bezogen zum Moment auch nicht anders, da ja von gleichbleibender Erregung ausgegangen wird.

Ändert natürlich nix daran, daß wie schon angesprochen die Kühlung bei niedrigen Drehzahlen verschlechtert ist.

Danke für die Richtigstellung.
Mein Studium liegt schon so fern, dass ich viele Details der Theorien vergessen habe. Dieses Manko konnte ich in den vergangenen 20 Jahren wenigstens teilweise mit praktischer Erfahrung kompensieren.

LG
Roland

Aus kürzlich gemachter Erfahrung (Gruß an ein sehr nettes Forenmitglied ) noch ein paar Tips an alle.
Der wichtigste Hinweis vorneweg:
Wer an seinem Motor und/oder FU herumschraubt und -stellt, tut das auf eigene Gefahr! Auch nach dem Abschalten können noch lange gefährlich hohe Spannungen im Umrichter und am Motor anliegen. Beachtet unbedingt die Hinweise im Handbuch der Geräte!

Wer die Vermutung hat, daß sein Antriebsmotor am FU etwas schwach auf der Brust ist, sollte mal kontrollieren, ob der FU richtig programmiert und der Motor richtig angeschlossen ist.

Bei einphasig angeschlossenen FUs, was für (fast) alle von uns genutzten Motoren der unteren Leistungsklasse zutrifft, kann die Ausgangsspannung nur maximal 3x 230 V Leiter-Leiter-Spannung betragen. Um die Leistung des Motors ausschöpfen zu können, muß letzterer vom Typ 230/400 V und in Dreieck verschaltet sein. Ein 400/690-V-Motor benötigt ein übliches Drehstromnetz mit 400 V Leiter-Leiter-Spannung, was unsere einphasig gespeisten FUs natürlich nicht erreichen können. Zur Beruhigung: Üblich sind nur größere Motoren in der Ausführung 400/690 V ab ca. 4 kW, damit man sie zur Reduzierung hoher Einschaltströme über einen Stern-Dreieck-Anlasser einschalten kann.

Schaut also nach, ob Euer Motor in Dreieck verschaltet ist. Im Klemmbrett sieht das dann so aus:
http://www.elosal.de/images/sternunddreieck_460.gif (rechts, die drei Brücken sind parallel angeschlossen)

Falls dem nicht so ist und Euer Motor in Stern verschaltet ist, verschenkt Ihr 2/3 der Leistung. Standardmäßig werden solche Motoren oft in Stern verschaltet ausgeliefert, um sie am 400-V-Drehstromnetz betreiben zu können. Ansonsten würden sie in Dreieckschaltung an diesem Netz zerstört werden.

Weiterhin gilt es, dem FU ein wenig Aufmerksamkeit zu schenken. Ist dieser falsch programmiert, wird Leistung verschenkt und/oder sogar der Motor gefährdet. Wie der jeweilige FU programmiert wird, ist ganz induviduell. Am wichtigsten sind die Punkte Nennleistung und Nennstrom, abzulesen auf dem Typenschild Eures Motors. Tip: Der relevante Nennstrom bei der Dreieckschaltung ist um den Faktor Wurzel(3) (also rund 1,73) höher als bei Sternschaltung.

Heutige moderne Umrichter beherrschen oft die feldorientierte Regelung (Vektorregelung). Die Vorteile gegenüber des U-f-Betriebs kann man bei der Drehbank eigentlich vernachlässigen. Aber wer gerne die feldorientierte Betriebsart nutzen möchte, kann mittels Selbstkalibrierung die Regelung optimieren. Jeder Motor ist anders - je besser der Umrichter "seinen" Motor kennt, desto besser kann er ihn auch regeln.

Hallo und schönen Ostermontag an alle,

habe nun die "Königsvariante" des Drehbankantriebes realisiert. Dank Angebot eines Umrichters von @Fritz, was ich angenommen habe.
Jetzt ist der Proxxon Fräsmotor in Rente geschickt (nicht ganz, nur noch zum Fräsen da).

Ich bin absolut begeistert und kann nur jeden zu dieser Antriebsvariante raten. Der Motor hat 0,25 kW/3000 U/min und ist sowas von leise, das man es fast nicht glaubt. Nur ein dezentes Rauschen. Dabei war der mit 45 Eur ziemlich günstig, war gerade im Angebot.

Auch die anfänglichen Bedenken wegen der Programmierung sind komplett verschwunden, eine Anleitung habe ich auch bekommen und damit kann man wunderbar alle Parameter in Ruhe einstellen. Auch ich als Nichtelektriker und nicht SPS´ler hab das hinbekommen. Wie gesagt, wer einen Modellbahndecoder programmieren kann schafft auch das.
Einzig was ich nicht gewusst hätte, wo ich den externen Schalter und das Poti anklemmen müsste, dazu war der Plan in der Anleitung für mich doch nicht so einfach zu verstehen. Aber die beiden Sachen waren zum Glück schon angeklemmt, da hätte ich nicht weiter gewusst...

Noch was zur Konstruktion. Die T-Nut Profile (40mm x 40mm) wollte ich aus zwei Gründen benutzen: Der Motor musste hoch gelegt werden, weil der Riemen sonst geschliffen hätte (jedenfalls bei der großen Scheibe). Außerdem wollte ich eine Längsverstellung haben um evtl. die Mitnehmerbrosche oder auch Rollenbrosche einsetzen zu können (sollte ich das überhaupt jemals brauchen???). Naja und die andere Achse Riemenspannung einstellen ist ja eh klar...
Evtl. muß ich mir noch ein paar Plaste- Abschlußkappen für die Profile besorgen. Mal sehen wo ich die herbekomme.

Ein Nachteil sei nicht verschwiegen, daß Gerät ist bockschwer geworden, hatte es immer auf dem Schrank verstaut, daß wird jetzt zum Kraftakt

Gruß Thilo

P1120386 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)P1120388 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)P1120389 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)P1120390 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

>>>Evtl. muß ich mir noch ein paar Plaste- Abschlußkappen für die Profile besorgen. Mal sehen wo ich die herbekomme.

Hallo Thilo

Schau mal da

http://aluprofile24.de/product_info.php?...appe-40x40.html


Gruß Gerd

Vielen Dank @gebuwa , es gibt aber verschiedene Kappen (bei gleicher Profilgröße). Kenne Profile die in der Mitte ein 12mm Loch haben, meins hat z.B. nur 7mm. Habe deshalb noch gezögert und offen gestanden auch noch nicht intensiv gesucht.
Hier haben die Hersteller wiedermal ganze Arbeit geleistet was die Nichtvereinheitlichung betrifft, einfach nur unmöglich...
Das hätte es in der DDR nicht gegeben...aber Nein , ich will die DDR nicht wieder haben, bevor Fragen kommen

Gruß Thilo

Solche überaus praktischen Profile gibt es eben von den verschiedensten Herstellern.
Erstaunlich, dass sie wenigstens weitgehend kompatibel sind.

Für Kleinmengen kann ich nur wärmstens MISUMI empfehlen.
Die haben ein sehr breites Angebot und schneiden einem für wenig Geld und ohne Mindermenge auch sehr kleine Stücke ab.
Profilgröße ab 20x20 hat auch nicht jeder.
An Zubehör, z.B. Nutensteine gibt es fast alles auch ab Stückzahl 1.
Das ist meines Wissens einmalig.

Zwar verkaufen die evtl. nur an Firmen, aber dann registriert man sich eben als solche.
Da fragt keiner nach einem Gewerbeschein.
Die Geheimniskrämerei wie bei Flume, Boley etc. gibt es in der echten Industrie praktisch nicht.

ja, diese Profile sind eine gute Erfindung. Die "paar Brocken" für meine Drehbank habe ich von einem guten Bekannten bekommen. Hersteller weiß ich nicht. Kenne außerdem noch Maytec...

Habe gerade das erste kleine Teil gedreht (nicht für Uhren, sondern Modellbahn). Es ist einfach ein Genuß dieses Laufverhalten, es surrt angenehm, wer nicht solch einen Motor benutzt verpasst was denke ich...

Gruß Thilo

Na ja jetzt haben wir noch das Problem, dass auf Grund der zu hohen Ableitströme ein Profi den Netzanschluss des FU selbst 1 Phasig vorzugsweise über einen CKON Anschluss ausführt - Schuko ist da wohl nicht zulässig ( im Einzelfall vielleicht schon was aber vom FU und der Wechselrichterqualität abhängig ist)

Misumi verkauft nur an gewerbliche!

ansonsten FESTO; Bosch; Item; Maschinenbau Kitz; eben Maytec; Isel; Aluprofilhersteller gibt's wie Sand am Meer!

@ UGH ich hätt da noch eine Frage ... Du drehst doch vorzugsweise Metalle - was wohl passiert wenn die Späne in die Schlitze des Netzspannungsteils Deines FU reinspritzen ;)..... sollte nicht passieren ... ich hab meinen FU in einer Box unter die Tischplatte geschraubt!

Da dürfte man wohl so einen FU garnicht Zuhause benutzen? Hängt evtl. von Motor ab hab ja nicht so einen Atzen dranne

Erklärung Atzen: Min 0:59 hier:

Der Motor ist weniger das Thema, problematischer ist der FU. Die Nicht-Elektrofachkraft dürfte ihn eh nicht anschließen. Und die Elektrofachkraft käme zu dem Schluß, daß der Anschluß über den Schukostecker unzulässig ist. Durch den gleichstrombehafteten Ableitstrom kann ein üblicher RCD nicht mehr richtig funktionieren, es besteht also Gefahr. Und ein allstromsensitiver RCD kostet richtig Asche, sowas hat kein Haushalt verbaut. Mal davon abgesehen, daß er vermutlich eh auslösen würde...
Denkbar wäre der Betrieb über einen Trenntrafo, damit gibt es keine Ableitströme. Aber wer will schon dafür nochmal sovlel Kohle ausgeben wie für den FU?

Vollkommen unkritisch, angstfrei und korrekt wäre wie schon angesprochen der Betrieb eines ordentlichen Gleichstrommotors am einstellbaren 12-V- oder 24-V-Netzteil, nun ja...

als Laie frage ich mal so: der FU ist doch nur für 220V ausgelegt? In der Industrie sind doch eh 380V Drehstrom vorhanden.
Wenn der Fu für 220V ausgelegt ist ist er doch auch für Heimbetrieb gedacht oder ist das falsch? warum brauche ich in der Industrie einen FU der nur mit 220V geht, ist das nicht überflüssig? Obwohl ich zugeben muß, daß ich in der Bekanntschaft nicht einen habe, der so einen FU betreibt, der Normalbürger braucht sowas ja nicht.

Dieser Ableitstrom fließt der immer oder nur im Defektfall? Und der Fi Schutzschalter erkennt es aber nicht weil es Gleichsstrom ist? Hab ich das richtig verstanden? Bitte klär mich auf, damit ich weiß worauf ich mich eingelassen habe...bin ganz Ohr...

Habe wirklich keine Ahnung über die genaue Anwendung dieser Dinger...eigentlich schlimm, ich weiß, wenn ich dann so ein Ding einfach unerschrockener Weise benutze! Aber ich denke es gibt hier einige, denen es so geht.
Anschließen weiß ich schon, darf man sowas grundsätzlich nicht als Laie und eigentlich nichtmal öffnen...weil ideotensicher ist sowas nun mal nicht, ist schon klarmich wundert´s, daß man überhaupt ne Glühbirne einschrauben darf...

Gruß Thilo