Zitat von kioto im Beitrag #12 Ich glaube, bei dieser Glorifizierung alter Lösungen wie Pockholzlager, Grashopper Hemmung, 10Grad schwingende Pendel usw. spielt auch ein bisschen Nostalgie mit. Und ein weitere wichtiger Punkt wird häufig übersehen. Die Uhren mussten fast zu allen Zeiten, aber besonders in den letzten 200 Jahren, Geld verdienen und deshalb nach industriellen Methoden fertigbar sein.
Das sollte man so nicht sagen, die Leute die sich zur Harrison-decoded- Initiative zusammenfanden waren ein bunter Haufen vielfältig interessiert ... und wenn einer so ein bisschen Nostalgisch daher gekommen ist, wandelte sich das sehr schnell in Neugier, Verwunderung und Begeisterung. Ich wusste bis zur Wende fast garnichts über Harrison, das war so eine Niemand, aber achso er hat das Gitterrospendel erfunden, und sowohl Bolt&Shutter, wie auch das Gegengesperr, die genauste Meridianuhr seiner Zeit gebaut, und genaue hölzerne Regulatoren die auch nach 300Jahren, ganz ohne jede Wartung, laufen .... Seechronometer so genau, das selbst die letzte Generation der mechanischen Chronometer nicht dagegen anstinken konnten .... aber gleichzeitig ein Dummkopf ein Nichts, ein Niemand ?
Also, die Harrisonsche dynamisch Uhrpendel-Theorie, ist wissenschftlich exakt. Und wenn Harrison feststellt, das es eine physikalische Grenze gibt, und den mathematischen Beweis antritt, und gleichzeitig den praktischen, und obsiegt. Also weiter die naturgesetzlichen Zusammenhänge wegwünschen? Nun kann man über die Pockholzlager ablästern, nur man kommt trotzdem nicht an den Tatsachen vorbei, das die Reibungsbeiwerte mit Teflon auf einer Stufe stehen. Nur das Teflon nicht als Lagerwerkstoff zu gebrauchen ist, es ist zu weich, und ist anfällig für Kaltfluss. Die Teflongleitlager bestehen eigentlich aus einer Matrix aus Glaswolle, deren Zwischenräume mit Teflon gefüllt sind. Diese Lager sind von den Reibwerten deutlich schlechter als reines Teflon, und was die Glasfasern mit den nur blauharten Wellenzapfen machen, von Bronze oder Messing ... ganz zu schweigen ...
Und nichts mit Trockenlauf, auch die ganzen Plastik-Gleitlager müssen natürlich geölt werden ... Manche haben Lebensdauerschmierung durch eingearbeitete ölgefüllte Blasen, aber wenn das Öl alle ist oder verdreckt, oder von Bakterien zersetz, oder davongekrochen ... ist wie bei den lebensdauergeschmierten Kugellagern die Lebensdauer zu Ende! Die Pockholzlager der Harrisonschen Uhren tun ihren Dienst schon seit 300Jahren, ohne den geringsten Verschleiß, und werden es, wenn man sie erhält, noch weitere 300 Jahre tun. Aber Pockholzlager sind Blödsinn, nein es gibt bis heute nichts vergleichbar gutes! Man muss sich nur in der Realität damit beschäftigen, statt hörensagen, nachzuerzählen.
Wir waren dabei, die dynamische Uhrpendeltheorie, ist wissenschaftlich Korrekt, hervorragende Mathematiker der Moderne, angefangen Euler, die Finite-Elemente Rechnung Harrisons, erst von der Punktschreibweise Harrison und Newtons, in eine für Menschen lesbare Form brachte. Henry Poincare, der einen 2. Mathematischen Beweis dafür erbrachte, das die Bewegung eines Uhrpendels um so unberechenbarer wird je feiner man sie aufzulösen trachtet. Zia Acasu erbrachte eine weiteren. Matthematischen Beweis, der auch die Grashopperhemmung mit einschloss, und die Bestmögliche Genauigkeit bei 0,12 Pats per Million endet. Und das ein gegenseitiges auslöschen der vielen Fehler der Pendelbewegung an einer Uhr nur im Bereich zwischen einem Bogen von 10-19° zu erreichen sein könnten, auch sagte Zia Acasu den typische Buckel auf der Kennlinie voraus, der beim erreichen der bestmöglichen Einstellung von Burgess Clock-B, auch wirklich, im Hill-Test beobachtet werden konnte. Aber das kann man natürlich alles, so einfach als altmodisch, und blödsinnig abtun so im Nebensatz.
Wenn Du die Sekunde in 100 Tagen erreichen willst, dann wirst Du zwingend die Amplitude größer 5° ansetzen MÜSSEN, oder Du wirst scheitern. Und Du wirst auch die anderen Abmessungen so wählen müssen, wie J.Harrison es empfielt, es gibt dort keinerlei Ermessenspielraum !!! Die Naturgesetze wirken unerbittlich ... .
Es ist wirklich seltsam zu glauben, das man eine nachweislich falsche Theorie (Hi-Q) so weiternentwickeln könne, das man mit falschen Vorgaben und Annahmen trotzdem zu richtigen Ergebnissen kommen könnte. Über Naturgesetze kann man nicht abstimmen, und man kann sie auch nicht überreden. Entweder man richtet sich danach oder man scheitert.
Zitat von kioto im Beitrag #12 Und ein weitere wichtiger Punkt wird häufig übersehen. Die Uhren mussten fast zu allen Zeiten, aber besonders in den letzten 200 Jahren, Geld verdienen und deshalb nach industriellen Methoden fertigbar sein.
Nun als Harrison seine unvorstellbar genauen Uhren baute, gab es weder die Kreisteilmaschine, noch die moderne Drehmaschine, weder eine Fräsmaschine, Zahnzeug zum Rädervorscheneiden, und die Arrondiermaschine zu maschinellen einwälzen der Zahnräder waren erfunden. Es gab auch die Industrie an sich noch nicht ! Warum sollte man Uhren nach dem Harrisonschen Konzept, nicht industriell fertigen können? Mit gestanzten Teilen und Rädern und Wellen aus gezogenem Triebstahl?
Harrisons exzellente Taschenuhr baute J.Jeffrys ein ausgelernter Lehrling, im Meisterpraktikum, nach seinem Plan, und wenn er eingegriffen hätte, hätte der Bub seinen Meisterbrief vergeigt. Die H4 baute der frisch ausgelernte Lehrling von diesem, Lurcum Kendal , als seine Meisterarbeit, ausschließlich nach den Plänen, Zeichnungen, und der als Buch veröffentlichten Baubeschreibung nach. Das war die Vorgabe für den Preisgewinn. Ebenso wie das Harrison nun ohne seine Pläne, und ohne die H4 als Muster, eine weitere Uhr dieser Bauart anfertigen musste.
Und da denkst Du, das wäre nicht industriell zu fassen? Warum soll, das was handwerklich geht, nicht industriell gehen ?
Jeder der bereit ist sich an Harrisons Vorgaben zu halten, kann selbst mit einer Laubsägearbeit, sehr weit in den PPU-Bereich vordringen weiter als all die klassischen PPUen, der Moderne. Egal ob man das handwerklich oder industriell organisiert ! Oder gar als einfacher Amateur. Man muss es nur tun WOLLEN .
Nur eins ist klarzustellen, kaum war die Trisex, und die Quadratur des Kreises bewiesen ... kamen die Erfinder, und glaubten das es möglich sei, es trotzdem zu erfinden. Als Harrison die mechanische Uhr an die Leisungsgrenze gebracht hatte, und es bewiesen war, das es dort nicht weiterheht, kamen genau dieselbe Klientel, nur diesmal als Kompensationspendel- oder Hemmungserfinder aus ihren Löchern gekrochen. Nicht anders als mit dem Perpetuum Mobile, und der Flacherde ... das wird wohl nie aussterben.
Durch den Queen-Annns-Act von 1719 wurden die Preisgewinner abgefunden, die Baupläne waren dadurch Gemeingut und das Copyright fiel an die Krone. Jeder darf und kann also eine Harrison-Uhr bauen, und auch Geld damit verdienen. Aber er kann sie nicht als seine Erfindung ausgeben, kein Patent darauf erlangen, und sie nicht in sein eigenes Werk einarbeiten.
Da ließ man sich lieber in die Zeit vor Newton zurückfallen. und holte die alte Hi-Q Theorie, von Gllileo, Hyigens, Hooke, Lagrange und von_Airy aus der Mottenkiste ... Um sich ohne eigene Leistung, mit Pfründen und Patenten,eine Lebensunterhalt zu ergaunern, und nennt das dann Fortschritt. Das die Kehrseite der Industriellen Revolution, ein Raubzug der Wenigen, gegen die Taschen der Vielen gewesen sein könnte ?
Zitat von kioto im Beitrag #12 Heute, als Uhrmacherei als Hobby, haben wir natürlich mehr Freiheiten.
Na dann mal losgelegt, und als erstes "M.K.Hobden; Entschlüsselung der physikalischen Theorie von Harrisons Uhren" durchgelesen ... wenn es denn wirklich interessiert. Vielleicht fängst auch Du etwas Feuer?
Hallo Matthias, Danke für Deine umfangreiche Antwort. Ich zweifle in keiner Weise die Leistungen von Harrison an, aber es gibt immer mehrere Wege zu Ziel, und die werden auch nach Gesichtspunkten wie Fertigung usw. beschritten.
Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #16Als Harrison die mechanische Uhr an die Leisungsgrenze gebracht hatte, und es bewiesen war, das es dort nicht weiterheht, kamen genau dieselbe Klientel, nur diesmal als Kompensationspendel- oder Hemmungserfinder aus ihren Löchern gekrochen. Nicht anders als mit dem Perpetuum Mobile, und der Flacherde ... das wird wohl nie aussterben.
Die technische Entwicklung geht halt immer weiter. Deshalb Erbauer von Präzisionsuhren wie Fertbauer, Riefler, Strasser generell zu verdammen, weil sie andere Wege beschritten haben?
Zitat von kioto im Beitrag #17 Die technische Entwicklung geht halt immer weiter. Deshalb Erbauer von Präzisionsuhren wie Fertbauer, Riefler, Strasser generell zu verdammen, weil sie andere Wege beschritten haben?
Nicht verdammen, sondern denen einfach nicht auf den Leim gehen.
Diese Leute haben die Welt nicht besser gemacht, und haben nichts fortschrittlicheres erfunden, sondern sie haben sich Patente verschafft, um sich auf Kosten der Anderen ein arbeitsfreies Einkommen zu sichern. Sie haben reihenweise, im vollen Bewusstsein, Dinge erfunden und vermarktet die nachweislich schlechter waren als das kostenlose Original. Natürlich waren das "Erfindungen" ganz neu, ganz individuell, ganz modern, und natürlich für teuer Geld, ohne das der Anwender irgendeinen Nutzen davon hatte, in Wirklichkeit wurde dem geschadet, weil weniger Leistung für mehr Geld. Gegenüber einer Harrisonifizierten Pendeluhr, zum Zweck der Zeitmessung, teurer und gleichzeitig schlechter als das Original, immer und zwingend. Und das schlimme daran ist das sie es wussten, das sie Alten Wein in neuen Schläuchen feilboten.
Ich habe mehrere klassische Hi-Q Pendel PPUen gebaut. Das Geld für mehrere Neuwagen und tausende Stunden Arbeit investiert ... und die Dinger performten nicht, egal was ich tat. Und dann hatte ich den Kanal voll. Und ich baute die simpelste Uhr der Welt, die Dreiräderuhr nach Ben Franklin. Schnell aus alten Sperrholzkisten, Metallresten und Material vom Brennhozstapel gebastelt. Die hat nur ein Rad und einen Trieb im Zug der Uhr, ein Rad und einen Trieb im Zeigerwerk, Und 1 Rad in der Hemmung. Sie zeigten mit 3 Zeigern Sekunden Minuten und die Stunden, im Uhrzeigersinn auf dem Zifferblatt. Davon habe ich mehrere gebaut, z.B. mit den verschiedenen Lagern und habe sie nebeneinander gehängt und konnte beobachten was passiert. Die Verzahnungsarten ebenso, Auch die diversen Arten von Hemmungen über ein Dutzend. und natürlich auch die diversen Pendel samt dazugehöriger Amplituden. (Glaub mir ich habe alle Permutationen durch.)
Nebenbei war ich mit Harrison Dekoded unterwegs und habe dort mit vielen Leuten darüber diskutiert. und konnte Live die beiden Weltrekordläufe der Burgess Clock-B begleiten. Diese Uhr brachte die Leistung in der Realität, die all die Erfinder auch die die Du genannt hast, vollmundig versprochen aber nie in der Realität erreichen konnten, locker, quasi aus dem Handgelenk. Genauso locker wie das jede voll harrisonifizierte Sekundenpendeluhr erreicht, wenn man es beim bauen schafft, den ganzen Kicki der modernen PPUen gänzlich aus den Hirn zu werfen.
Und genau so habe ich es dann gemacht. Und die harrisonifizierte Franklinuhr performte wieder alles Erwarten, und Die mit den Hemmungen von Graham,Riefler, Haldiman performten nicht. Die Harrisonifizierte hatte ein einfaches Holzstangenpendel aber ich konnte sie regulieren bis etwa 0,2 ppm, und einen Temperaturgradienten von 0,004 Sekunden pro Tag und °C. Als der Luftruckgradient 0.012 Sekunden pro Tag und Millibar erreichte schraubte ich nicht weiter daran rum und wollte sehen wie lange sie es macht. Sie macht es nun seit über 28Jahren, Und ausser aufziehen, staubpusten, und Spinnweben abnehmen habe ich nichts daran getan. Sie ist derweil niemals im Monat aus der Sekunde gefallen, und nur ein einziges Mal innerhalb von 2Monaten. Öfter hielt sie auch 3Monate lang die Sekunde, und manchmal auch 100 Tage.
Und sie hängt in der zugigen großen Diele, eines alten klapprigen Fachwerkhauses, es ist dort nicht gerade gemütlich, weil nur selten geheizt, aber viel Durchgangsverkehr ...
Die einzige der Anderen die nach einem Jahr noch an der Wand hing, war die mit Grahamanker, und Rieflerpendel ... . Ich habe sie mit Mühe 1Woche in der Sekunde halten können, was einem Fehler von 1ppm entspricht. der Temperaturgradient war bei 0.02 Sekunden pro Tag und °C am Ende der Einstellbarkeit, und der Luftdruckgradient war noch schlechter 0.1 Sekunden pro Tag und Millibar. Also jeder Herbststurm und jede hochsommerliche Hochdruckbrücke warf sie aus der Sekunde. Man war also beinahe täglich am Pendelteller. Das war genau das schlechte Benehmen das vorher die Sattler und ihre beiden Nachfolger an sich hatten. Nach einem weiteren Jahr hatten meine Kinder den Hals, oder bessergesgt die Ohren voll. Während die Grashopper, völlig geräuschlos ihr Werk verrichtete, war Madame Graham eine echte Krawallschachtel, und besonders in der Nacht im ganzen Hause präsent.
Jeder der den Bau einer Harrison-Uhr,entsprechend der Bauvorschrift überstanden hat, hat ähnliches zu berichten. gerade hat sich Moritz, @Bierjunge zum selben Thema gemeldert , Auch er hat so eine Variante der 3Räderuhr geschafft, frag ihn doch mal wie sich das Ringen mit der Moderne so angefühlt hat, wieviele Pendel er bauen musste, und mit wievielen Maschinenbauer-Technologien er es probieren musste eher er bereit war es exakt nach Harrison zu machen. Frage doch mal ... oder lies einfach den Faden "Drei-Räder-Uhr, angelehnt an Harrison".
Baut man nach Harrison und macht man keine groben Fehler, hat man Erfolg, baut man nach Dent Riefler Strasser Fetschenko und Kollegen, fällt man auf die Nase, garantiert. Das ist die grausame Realität. Und Ja viele Wege führen nach Rom, einer über die Autobahn, einer durch die Sümpfe, und einer endlos durch das Dornengestrüpp ...
Zitat von kioto im Beitrag #17 Niemand hat das gesagt. Sie sind eine technische Lösung, die sich nicht durchgesetzt hat, warum auch immer.
Wer sagt das ? Ich kenne 36 Großuhren damit, aus eigener Anschauung und habe Kenntniss von weitern 16 ... Und wenn ich das richtig sehe, werden in Bälde 2 weitere dazu kommen.
Und übrigens sind das 100% der Uhren, die das Potential hätten, ebenfalls zum Rennen um die 0.12ppm, um die Sekunde in 100 Tagen anzutreten. Es gibt nicht wirklich viele Uhren in dieser Leistungsklasse.
Die Gründe warum Dir das so erscheint, sind doch leicht nachzuvollziehen. Bedenke doch der Liter "Uhrenöl gut und günstig Dr, Tillwich 1-3 " in 3,5 ml Flaschen, kostet so um die 5700,-Euro.
Haltbarkeit in der Flasche max. 1Jahr, und in der Uhr 3Jahre. Glaubst Du wirklich, jemand mit Geschäftssinn baut Dir wartungsfreie Lager ein , und lässt sich DAS entgehen? Nach wenigen Wochen, manchmal schon nach 14 Tagen, ist bei den PPUen, im harten Messbetrieb, das Öl in der Hemmung derart degradiert, das das Öl abgenommen und frisches aufgegeben werden muss. Nach spätestens 3Jahren tauchen die ersten schwarzen Ringe um die Lager auf, die Hemmung ist total verkleistert. und die Komplettrevision wird fällig. Du kennst die Preise dafür ? Natürlich verzichtet der gewiegte Geschäftsmann auf diesen Reibach, und baut Dir eine Harrison, die auch nach 100 Jahren Dauerbetrieb, keinerlei Wartung braucht ?
Forscher und Erfinder feiern, ganz dafür aber bitte schauen, ob das Neue was er erfunden, wirklich besser ist als das was er von seine Vorgängern umsonst bekommen hat.
MfG Matthias
PS. Das Deutsche ist weder meine Mutter- noch meine Hauptverkehrssprache. Und das Schreiben auf Deutsch fällt mir nicht leicht, ich bitte Fehler und Zweideutigkeiten zu entschuldigen.
Zitat von Matthias Bigalke im Beitrag #18Die Harrisonifizierte hatte ein einfaches Holzstangenpendel aber ich konnte sie regulieren bis etwa 0,2 ppm, und einen Temperaturgradienten von 0,004 Sekunden pro Tag und °C. Als der Luftruckgradient 0.012 Sekunden pro Tag und Millibar erreichte schraubte ich nicht weiter daran rum und wollte sehen wie lange sie es macht.
Sehr erstaunlich. Ich weiß gerade nicht mehr, was ich glauben soll:
Entweder hast Du die Zahlenwerte aus meiner Email abgeschrieben, die ich Dir letzten Monat über meine Uhr geschickt hatte:
ZitatAls ich gestern (nach inzwischen 80 Tagen) zurückkehrte, war sie zwar aus der Sekunde gefallen, was ich z.T. der über die Ferien unbeheizten Wohnung zuschreibe; die Abweichung ist aber immer noch unter 1,5 Sekunden. So oder so sind das 0,2 ppm (...) Ach ja: Die aktuellen Koeffizienten sind -0,004 Sekunden pro Tag und Grad Celsius und -0,011 Sekunden pro Tag und Millibar. Mir genügt das.
oder wir sind unabhängig voneinander mit einem sehr ähnlichen Konzept bei fast exakt den gleichen drei(!) Zahlenwerten als Grenze der Regulierbarkeit herausgekommen.
Lieber Moritz, Nein nicht abgeschrieben, wir hatten das schon mal als Du mit dem regulieren Deiner Uhr begaonnen hast. Und ich glaube auch das ich Dich in der Antwort auf Deine letzte Mail, schon darauf aufmerksam gemacht hatte.
Die hölzernen Harrison-Uhren ohne Remontoire z.B. 1736/38, enden in ihren Leistungen, ebenfalls reproduzierbar an dieser Grenze. Tröstlich ist das sie das seit 300 Jahren tun, also diese Leistungen keine spontanen Ausreißer sind, wie die Ungläubigen schon seit beginn ihrer Schöpfung, immer als Totschlagargument kolportieren, nun durch den Lauf der Zeit aus der Welt geschlagen werden kann, was die Deppen natürlich nicht daran hindert, es immer und immer wieder aus der Schublade zu kramen.
Da s ist auch der Grund warum Harrison, bei seinen letzten Regulatoren, das bewährte, und auskonstruierte Konstantzug-Remontoire, aus der H3 (die er in 20 Jahren der Forschung vervollkommnete), auch in seinen Regulatoren zu verwenden. Es ist wie beim Bergsteigen in der Todeszone, je näher man dem Gipfel eines 8000ders komm um so schwieriger wird jeder Meter, und um so mehr spezielle Techniken wird man brauchen ....
Zitat von megasonic im Beitrag #19Toller Faden, lese hier gerne mit!
Und wie wäre es es mit einem Beitrag ?
@TROESCH Lieber Thomas, ich hab mal in meinen Texten für die "Schöne Uhren aus Holz" -Workshops gekramt. und habe dort einem etwas angestaubten Text gefunden, und weil er eh zu Lagern und Zapfen passt, paste ich ihn hier mal rein.
------[schnipp]-----
Beim Lesen in den Schriften von James Fergusson 1710-1776 , Prof. für Astronomie und Mechanik fand ich folgende Sache die ich hie,r der unterhaltsamen Belehrung wegen. anekdotenhaft vortragen möchte:
Nach einer anregenden Diskussion mit G Graham, Professor versus Meister, immer spannend, schrieb er folgendes:
In grauer Vorzeit, ich las es bei Vitruv der sich auf Homerische Zeiten bezog, entdeckten die Menschen das Metall und begannen komplexe Maschinen für all ihre Bedürfnisse zu bauen. Die Frage nach den rechten Abmessungen führten sie bald an das "Gestrüpp des Grauens" aber sie verzagten nicht und begannen weil es ja bekanntlich vor der Hacke dunkel ist, nach Gusto, Wege zu bahnen. So verwandelten sie das Gestrüpp des Grauens, in das Labyrinth des Grauens, Mannigfaltige Irrwege, Sackgassen, Fallen, und Umwege .... es spiegelt sich bis heute in Sagen und Gesängen der Antike (Homer).
Aber es fanden sich auch Wege die komod zu gehen waren. Und unter diesen Wegen gab es Welche, deren Finde-Regeln so einfach zu merken waren, das auch der dämlichste aller Lehrlinge sie im Kopf behalten konnte. Die Letzteren blieben frei, weil sie von den Vielen begannen wurden und der Rest geriet in Vergessenheit und verwilderte wieder, wir kennen nach so langer zeit keinen mehr davon.
Wenn wir ein Getriebe bauen wollen brauchen wir als Mittelteil eine Welle, auf dieser die Vernietung um das Rad zu befestigen und haben so den größten Durchmesser, das Trieb das die Verbindung zum nächsten Rad herstellt, liefert mit seinem Außenmaß, das ja von seinem Counterpart bestimmt wird, die nächste Abstufung, die Tiefe der Schnitte, die das Trieb funktionsfähig machen reduziert den Durchmesser der Welle um ein weiteres Mal.
Sinnvoller Weise wird man die Querschnittfläche der Welle Dritteln, denn man benötigt ja noch eine Lagerschulter, die mit minimalem Spiel die Welle zwischen den Platinen führt, und den Zapfen der ein Klappern der Welle in den Platinen verhindert, aber freien Lauf des Getriebes erst möglich macht, gedrittelt vor allem wegen des Lagenproblems, gleiche Fläche macht gleiche Reibung, waagerecht wie senkrecht.
Mit diesem Zapfen ist der sinnvollste Ausgangspunkt der ganzen Sache gefunden. Er stirb vor allem durch abbrechen. Weil zwei Wege zum Bruch führen, scheren und dauerhaftes biegen, wählt man gern das Scheren. Zu einen weil man Dieses leicht vorhersagen kann, das Andere aber nicht. Das Biegen verhindert man indem man die Länge des Zylindrische Zapfens auf das 1.5 fache des Durchmessers begrenzt. Mit eine Kalotte am Ende nicht länger als 2x den Durchmesser.
Das Scheren überschlägt man wie 0.8 x Querschittsfläche x Materialfaktor. Gängige Faktoren sind für Hartholz =2 für gehärtete Buntmetalle wie Messing und Bronze =7, und für milden blauen Stahl =8. Das sollte man sich einprägen, denn man braucht diese Werte öfter.
Das andere Problem auf das man bei den Lagern trifft ist das die Bohrlöcher oft zu lang oder zu kurz gemacht werden, in Beiden Fällen macht die Abnutzung Stufen die dann zu unvorhersagbarem Verhalten führen. Daher die Ölsenke an den Uhren, nicht für einen Ölvorrat wie Ahnungsose vermuten, sondern nur um diese Längen aufeinader abzustimmen.
Des weitern ist es eben nach der Tragfähigkeit, die Abnützung als solches. Sie ist abhängig vom Auflagedruck und dem zurückgelegten Reibweg auf dem Umfang des Zapfens. Bis zu einem gewissen Punkt, geht das linear von statten, ab einem gewissen Punkt der von der Festigt der beteiligte Materialien abhängt, aber exponentiell. Wenn wir aber den Weg über die einfache Formel der Scherfestigkeit gehen, werden wir diesen Bereich aber vermeiden können. Da sich auch das aufgenietete Rad abnützt, sollte man das Gleichgewicht finden. Bei trocken laufenden Getrieben ist ein Verhältniss von 1:60 als hilfreich gefunden worden.
Muss das Rad aber unbedingt kleiner ausfallen kommt man in die Bredoullie. Entweder muss man das Lager regelmäßig ausbuchsen, oder aber ölen. Öhlen ist eine wiederliche und dreckige Angelegenheit, die aber auch immer wieder aufs Neue erledigt werden muss.
Gutes Mechanikeröl besteht aus 3Komponenten. Dem Teebaumöhl, das ist tribologisch völlig wertlos, aber da es nicht verrottet, verzögert es das Erstarren. Wahlrat ist ein halbflüssiges Wachs, das durch seine Viskosität den Lagerspalt komplett füllen kann, und sich aber nicht mit der Wärme verändert, leider aber auch nicht wirklich gut gegen Reibung hilft. Die dritte Komponente ist der Auszug aus dem Klauenöl. Man nimmt nur die besten Bestandteile, so das nach einer langwierigen Prozedur nur etwa 1% der verwendeten Menge übrigbleibt. Dieses Öl hat einmalige Eigenschaften, es ist am rutschigsten unter allen bekannten Ölen, und es klebt am besten auf Metallen fest, es bleibt immer ein hochaufgewölbter Tropfen, und solange es nicht zu verderben beginnt bleibt es dort wo man es hin tut. In dem Zweck entsprechender Mischung ist es gut anzuwenden. Aber sobald es zu verderben beginnt sickert es aus dem Lagerspalt, und kriecht über den ganzen Mechanismus von dannen, es fehlt dort wo es dringend benötigt wird und das Lager geht kaputt. Obendrein vermischt es sich mit dem all vorhandenem Staube zu einem hässlichen aggressivem Dreck, der bald unlöslich erstarrt, und unter sich auch noch ewig Säure absondert die so aggressiv ist das sie auch Holz und Metall zerfrisst.
Darum ist das Öl für unsere (im Studium) gern aus Holz mit wenig Metall zu fertigenden Mechanismen, in aller Regel abzulehnen.
Lagert man eine Welle aus Stahl in einem Lager aus Messing, Holz kann man nicht ölen, weil es (meint das Öl) versickert, dann misst das kleinstmögliche Rad 25 x den Zapfen. Manchmal versuchen die Uhrmacher besonders gehärtete Zapfen in Juwelen zu lagern da kann man bis zum Faktor 20 herunter gehen.
Mit diesen Abhängigkeiten und Regeln kann man sich in aller Regel gut behelfen. Sie sind seit Jahrtausenden bekannt und in der Praxis bewährt, obendrein bequem zu fertigen, und selbst der einfache Handwerker der wenig von Mathematik versteht kann sie sich merken und bewältigen.
Egal welche Sonderwege sich so einer durch Gestrüpp bahnen möge, schade um die Mühe, schade um die Zeit, und in den allermeisten Fällen wird das Ergebnis zu wünschen übrig lassen.
------[schnapp)-----
Fergusson hat eine große Zahl an Uhren, Oreiren, Planetarien, und Maschinen zum täglichen Gebrauch, wie Mühlen, Pressen, Cotten-Jenny, Krempelmaschine, Spinnräder, Wickelmaschine, Webstühle in einer Art in der sie wie er schrieb jeder Dorfhandwerker mit seinem Werkzeug und seiner Ausrüstung, und natürlich auch jeder Student in seinen Fächern, ohne Mühe anfertigen kann, hinterlassen.
Du schaust nicht auf die Original erhaltenen Harrisonschen Pendeluhren, und liest auch nicht die Dokumente die man Dir zur Verfügung stellt. Sondern betreibst Korinthenpickerei ... .
Ich habe Dir das schon mal gesagt, dass ich sowas nicht dulde, höre sofort auf damit!
„Wer Schlechtes nicht ertragen kann, wird Gutes nie erleben.“
Zitat von kioto im Beitrag #17 Die technische Entwicklung geht halt immer weiter. Deshalb Erbauer von Präzisionsuhren wie Fertbauer, Riefler, Strasser generell zu verdammen, weil sie andere Wege beschritten haben?
Nicht verdammen, sondern denen einfach nicht auf den Leim gehen.
Diese Leute haben die Welt nicht besser gemacht, und haben nichts fortschrittlicheres erfunden, sondern sie haben sich Patente verschafft, um sich auf Kosten der Anderen ein arbeitsfreies Einkommen zu sichern. Sie haben reihenweise, im vollen Bewusstsein, Dinge erfunden und vermarktet die nachweislich schlechter waren als das kostenlose Original.
Ich habe mehrere klassische Hi-Q Pendel PPUen gebaut. Das Geld für mehrere Neuwagen und tausende Stunden Arbeit investiert ... und die Dinger performten nicht, egal was ich tat. Und dann hatte ich den Kanal voll. Und ich baute die simpelste Uhr der Welt, die Dreiräderuhr nach Ben Franklin. Schnell aus alten Sperrholzkisten, Metallresten und Material vom Brennhozstapel gebastelt. Die hat nur ein Rad und einen Trieb im Zug der Uhr, ein Rad und einen Trieb im Zeigerwerk, Und 1 Rad in der Hemmung. Sie zeigten mit 3 Zeigern Sekunden Minuten und die Stunden, im Uhrzeigersinn auf dem Zifferblatt. Davon habe ich mehrere gebaut, z.B. mit den verschiedenen Lagern und habe sie nebeneinander gehängt und konnte beobachten was passiert. Die Verzahnungsarten ebenso, Auch die diversen Arten von Hemmungen über ein Dutzend. und natürlich auch die diversen Pendel samt dazugehöriger Amplituden. (Glaub mir ich habe alle Permutationen durch.)
MfG Matthias
Und einen Beweis für dieses verfassten Zeilen bist Du uns seit vielen Jahren schuldig. Man belehrt nicht ständig andere Forenteilnehmer, ohne entsprechend einen Beweis für seine Behauptungen aufstellen zu können. Und Uhrmacherei aus einer bestimmten Richtung, wie eine Religion zu betreiben, das geht gar nicht!
Dann zeig uns doch mal, was Du so gebaut hast!
Auf jeden Fall hörst Du auf damit in so einer bevormundenen Art und Weise zu schreiben, mein Geduldsfaden ist wirklich sehr dünn. Es gab wieder reichlich Beschwerden über Dich und ich kann nicht grenzenlos tolerant sein. Ich bitte Dich also darum, mal endlich eine andere Gangart an den Tag zu legen! Besten Dank für die Aufmerkasmkeit.
„Wer Schlechtes nicht ertragen kann, wird Gutes nie erleben.“
Zitat von kioto im Beitrag #12Ich glaube, bei dieser Glorifizierung alter Lösungen wie Pockholzlager, Grashopper Hemmung, 10Grad schwingende Pendel usw. spielt auch ein bisschen Nostalgie mit.
Zumindest bei mir: Ganz klar ja. Aber auch eigenes Erstaunen darüber, dass man damit sowohl den State-of-Art an Pendelregulatoren, als auch die allermeisten Quarzuhren in die Tasche stecken kann. Sehen wir uns als Gegenentwurf z.B. die Sattler M1 an: Kugellager, Graham-Hemmung, 1° Amplitude. Kostet je nach Ausbaustufe 5.000, eher an die 10.000 Euro, und der Hersteller wirbt mit einer erreichbaren Genauigkeit von 3 bis 5 Sekunden im Monat, welche allerdings laut https://uhrforum.de/threads/ganggenauigk...nica-m1.352855/ nur schwer zu erreichen seien. Mit meiner hölzernen Grasshopper-Uhr hingegen erreiche ich zwar nicht ganz das Harrison-Postulat von 1 Sekunde in 100 Tagen, doch ich will auch gar nicht den Weltrekord für laubgesägte Sperrholzuhren aufstellen. Aber zwei Monate lang bleibt sie zuverlässig innerhalb einer Sekunde. Und das ganz ohne Herumgefummel und Gewichteauflegerei, und ohne nachträgliche rechnerische Gradientenkorrektur. Sondern einfach so. In einer schlecht isolierten und nur sporadisch beheizten Dachwohnung.
Moritz
Guten Morgen,
Ich habe mir das mal rausgepickt, ist es doch sehr interessant für mich, und auch im Thread über Pendel „lang oder kurz, schwer oder leicht“ haben wir das Thema „Sattleruhren“ zwar marginal aber immerhin im negativen Sinne bereits erwähnt. Jetzt gleich meine Frage, die Grashopper-Hemmung trägt doch entscheidend zur besseren Ganggenauigkeit einer Uhr bei, warum finde ich sie dann nirgends? Bei keiner PP-Uhren, sowohl Strasser oder Riefler, oder auch die Exponate der Furtwängler Uhrenschule, nicht bei Gutkäs oder sonst wo. Um nur hier ein paar Namen zu nennen! Ist es der wesentlich höhere Konstruktions-u. damit verbunden Kostenaufwand, oder was ist sonst die Ursache, dass diese hervorragende, technisch den ganzen Grahamzeugs überlegene Hemmung, so gut wie nie in der Praxis zum Einsatz kommt?
Zitat von kioto im Beitrag #12Ich glaube, bei dieser Glorifizierung alter Lösungen wie Pockholzlager, Grashopper Hemmung, 10Grad schwingende Pendel usw. spielt auch ein bisschen Nostalgie mit.
Zumindest bei mir: Ganz klar ja. Aber auch eigenes Erstaunen darüber, dass man damit sowohl den State-of-Art an Pendelregulatoren, als auch die allermeisten Quarzuhren in die Tasche stecken kann. Sehen wir uns als Gegenentwurf z.B. die Sattler M1 an: Kugellager, Graham-Hemmung, 1° Amplitude. Kostet je nach Ausbaustufe 5.000, eher an die 10.000 Euro, und der Hersteller wirbt mit einer erreichbaren Genauigkeit von 3 bis 5 Sekunden im Monat, welche allerdings laut https://uhrforum.de/threads/ganggenauigk...nica-m1.352855/ nur schwer zu erreichen seien. Mit meiner hölzernen Grasshopper-Uhr hingegen erreiche ich zwar nicht ganz das Harrison-Postulat von 1 Sekunde in 100 Tagen, doch ich will auch gar nicht den Weltrekord für laubgesägte Sperrholzuhren aufstellen. Aber zwei Monate lang bleibt sie zuverlässig innerhalb einer Sekunde. Und das ganz ohne Herumgefummel und Gewichteauflegerei, und ohne nachträgliche rechnerische Gradientenkorrektur. Sondern einfach so. In einer schlecht isolierten und nur sporadisch beheizten Dachwohnung.
Moritz
Guten Morgen,
Ich habe mir das mal rausgepickt, ist es doch sehr interessant für mich, und auch im Thread über Pendel „lang oder kurz, schwer oder leicht“ haben wir das Thema „Sattleruhren“ vs „Harrison-Uhren“zwar marginal aber immerhin im negativen Sinne bereits erwähnt. Unter negativ verstehe ich die Sattlerpreise, und die für den hohen technischen Aufwand, eher bescheidenen Gangergebnisse! Jetzt gleich meine Frage, die Grashopper-Hemmung trägt doch entscheidend zur besseren Ganggenauigkeit einer Uhr bei, warum finde ich sie dann nirgends? Bei keiner PP-Uhren, sowohl Strasser oder Riefler, oder auch die Exponate der Furtwängler Uhrenschule, nicht bei Gutkäs oder sonst wo. Um nur hier ein paar Namen zu nennen! Ist es der wesentlich höhere Konstruktions-u. damit verbunden Kostenaufwand, oder was ist sonst die Ursache, dass diese hervorragende, technisch den ganzen Grahamzeugs überlegene Hemmung, so gut wie nie in der Praxis zum Einsatz kommt?
Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #26Jetzt gleich meine Frage, die Grashopper-Hemmung trägt doch entscheidend zur besseren Ganggenauigkeit einer Uhr bei, warum finde ich sie dann nirgends? Bei keiner PP-Uhren, sowohl Strasser oder Riefler, oder auch die Exponate der Furtwängler Uhrenschule, nicht bei Gutkäs oder sonst wo. Um nur hier ein paar Namen zu nennen! Ist es der wesentlich höhere Konstruktions-u. damit verbunden Kostenaufwand, oder was ist sonst die Ursache, dass diese hervorragende, technisch den ganzen Grahamzeugs überlegene Hemmung, so gut wie nie in der Praxis zum Einsatz kommt?
Wir hatten das in einem anderen Thread bezeichnenderweise einem anderen selbsternannten "Grafen" schon sattsam dargelegt: Vorteile und Nachteile der Grashüpferhemmung Ich habe ehrlich gesagt nur wenig Lust, das jtzt noch einmal komplett von vorne zu beginnen.
Ich sehe es eigentlich so: Entweder man nimmt, wenn man sich auf Harrison einzulassen bereit ist, das Gesamtpaket Harrison: Grasshopper, große Amplitude, Low-Q. Oder man bleibt im Team High-Q. Jedes dieser beiden Pakete ist in sich schlüssig. Sie zu mischen ergibt m.E. nur wenig Sinn, wie bereits im parallelen Thread gesagt..
Für Willy habe ich mal eine Grasshopper-Hemmung für nur 3° Amplitude konstruiert. Das war schon grenzwertig, siehe Posting #59 ff im oben zitierten Thread. Ob dies auch für 1° Amplitude gelänge, weiß ich nicht einmal. Auf jeden Fall müsste das Steigrad riesig werden, zum Beispiel ein 300-Zähne-Rad, das sich in 10 Minunten ein Mal dreht. Dessen damit einhergehende hohe Trägheit dann bei der Grasshopper-typischen Rückführung für weitere Probleme sorgen würde. Praktikable Grasshopper scheinen nur für vergleichsweise große Amplituden geeignet.
Lieber Paul, Klar Leben und leben lassen ... Praktiziere ich jeden Tag ...
Wenn jemand nach einer längst überholten, und als falsch erkannten Theorie Pendeluhren baut, natürlich wieder besseres Wissen, und sich dann beschwert, das sich jemand über die mangelhaften Ergebnisse beklagt, kann man ihn nur darauf hinweisen. Bedauern kann ich solche Leute aber nicht. Die Harrisonsche Pendeltheorie ist bekannt, und Mathematisch, durch bedeutende Mathematiker bewiesen. Und selbst Harrison startete zum Praktischen Beweis.Und die Typen Riefler Strasser und Kollegen, waren ja keine Ungebildeten. Sie kannten Harrrisons Erfindungen aus dem FF. Ettliche von Harrisons Originalen laufen heute noch ... sie liefen auch damals jeder konnte sie sehen, und jeder konnte die Gangergebnisse nachmessen. Und auch jeder konnte solch eine Uhr nachbauen, Harrisons Erfindungen waren allesamt Gemeinfrei, und sind es bis Heute.
Und nun kommt des Pudels Kern, und das ist für mich keine Glaubensfrage mehr, wenn jemand wieder besseren Wissens, einer jederzeit nachweisbaren, schlechteren Theorie folgt, und die Wahrheit darüber mit allen Ihm zur Verfügung stehenden Mitteln unterdrückt, dann hat er ein Motiv. Da muss man nur hinschauen, in der Uhr von Strasser stecken 36 Patente, mit denen er an jeder dieser Uhren mehr Geld verdiente, als dem Hersteller als Gewinn blieben. Ein anders Sprichwort Folge dem Geld, und Du erkennst den Menschen ...
Bei den typischen Hi-Qjanern, sieht die Sache etwas anders aus, die meisten von denen haben keine monetären Vorteile, aber ihre geistige Gefangenschaft ähnelt doch sehr, der Gefangenschaft in einer Sekte. Sie haben sich in einer Formelwelt eingestrickt, die alle Ihre Fragen beantwortet, und wenn sie einsehen müssten das was faul ist, kommt sofort die Frage, was muss ich noch in Frage stellen, ist doch in meiner Formelwelt, immer das Eine vom Anderen hergeleitet. Das Ganze reicht weit über die einfache Pendeluhr hinaus.
Ich kann das aus eigenem Erleben berichten, auch ich war mal eingefleischter Hi-Qjaner ... bis mir ein Zufall die Augen geöffnet hat. Wenn Du Dich daran machst, und das berichten viele Menschen die das auch durch haben, erlebst Du wie ein Abhängiger einen Rückfall nach dem Anderen. Denn die Realität, ist ganz anders, als die schönen Bilder von einer Präzisionspendeluhr die wir im Kopf haben. Selbst als die Burgess Clock B,, schon beinahe rekordreif war bemerkte Martin Burgess, ihr Schöpfer, der Prozess mich auf Harrison einzulassen zog sich über 37 Jahre, als ich dieses Teil anfertigte steckte ich noch so tief in meinem alten Maschinenbauer-Wissen, das ich die richtige Lösung gar nicht erkennen, und Harrison nicht vertrauen wollte. Es war eine harte Lehre, und die Erkenntnisse kamen wie die Perlen an einem Rosenkranz, langsam und mühsam, Eine nach der Anderen. Auch Jonathan Betts, damals der Kurator des Längenradmuseums, und der Königlichen Uhrensammlung, der das Team anführte das die Clock-B zum Weltrekord führte berichtet darüber. Du könntest es lesen wenn Du die Dokumente die man Dir zur Verfügung stellst, auch lesen wolltest, Auch Donald Saff der aktuelle Besitze der Clock-B und Sponsor, der auch einige andere Harrison Uhren besitzt und auch selber welche baute. alle berichte vergleichbares.
Also Du hast 2 Möglichkeiten, Du erkennst die Erkenntnisse Harrisons an und versuchst Dich aus den Verstrickungen der alten falschen Lehre zu befreien, mit allem Konsequenzen,oder Du bleibst beim alten, und heulst mit den Wölfen. Ich kann nur sagen, das ich Jeden bedauere der versucht gleichzeitig, an einer Harrison-Uhr und eine Hi-Q-PPU zu bauen, da hätte man echt die Chance verrückt zu werden.
Die Grashopperhemmung ist für das harrisonsche Konzept nicht zwingend. Zwingend sind die Anforderungen an die Hemmung. Auch die von Harrison angepasste Sindelhemmung kann das leisten, aber auch Diese wurde von seinen Nachfolgern, ganz bewusst ignoriert. Du kannst auch eine eigene Hemmung erfinden, die ohne Gleitreibung, und ohne Öl arbeitet, auch über 100 Jahre ihre Parameter hält, das Pendel dauerkraftschlüssig über die gesammte Bahn führt. ein konsant wachsendes Drehmoment abgibt das von einem Wendepunkt zu Anderen ein Drehmomentwachstum mit dem Faktor Pi/2 oder vereinfacht Faktor 1,5 (ist schon schwer genug). Und sie muss regulierend auf das Pendel zurückwirken wenn es denn durch eine Störung aus dem Takt kommt. Oder einfach eine Grashopper bauen und den Dimensionierungsregeln, ihres Schöpfers, bis ins kleinste Detail folgen.
Auch das ist schwierig, dieses bis ins kleinste Detail, man findet in Web so viele, in gutem Glauben "verbesserte" Grashopper, sowohl im Video, als auch in den Animationen (Ken Kuo), das es einen graused.
Aber das macht nur dann Sinn wenn man auch ein optimal gestaltetes Pendel verwendet, und auch entweder alles bis ins kleiste Detail nachrechent, oder 100% den harrisonschen Regeln folgt.
Machst Du alles richtig kannst Du die theoretische Grenze erreichen, und die Sekunde hundert Tage halten, wenn nicht kannst Du auch in der Welt der real existierenden PPUen stecken bleiben, die meist die Sekunde zuverlässig 2, manchmal auch 3 Tage und mitunter auch mal über die Woche halten.
Es gibt Dinge die schließen einander aus, man kann eine Fläche nicht gleichzeitig konkav und konvex wölben, und man kann nicht gleichzeitig nach links und rechts abbiegen. Also entweder nimmt man Harrison zu Kenntnis, und zwar als Gesammtpaket, oder man bleibt und selbst wenn es nur mit einem Bein ist im alten Sumpf stecken.
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14.02.2025 02:25
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