1. War es eigentlich jemals besonders üblich alte Herren Taschenuhren in 333er Gold herzustellen? Kenne ich bisher nur bei Damenuhren. 2. Von wann müsste eine Uhr sein, wenn sie, mal angenommen tatsächlich aus Gold, keinerlei Gold-Punzierungen aufweist? Gibt/gab es das überhaupt?
Ich selber würde beide Fragen mit nein beantworten, aber brechende Pferde hat man ja angeblich auch schon mal vor einer Apotheke gesehen
Bin gespannt
__________________________________________________ Viele Grüße
Gib mal bei Uncle Google " Hallmarks Gold " ein, da kommt dann hallmarks gold and silver z.B.:, daraus könnte sich bei einer 375 Legierung auch deine Frage zu 1 eventuell beantworten und wie weit die Historie der Punzen , Hallmarks zurückgeht. Also wann die ersten Legierungspunzen, Hallmarks historisch auftauchen.....zu Punkt 2.
Zitat von Deja-Q im Beitrag #1Ich habe mal zwei Fragen zum Thema Golduhren.
1. War es eigentlich jemals besonders üblich alte Herren Taschenuhren in 333er Gold herzustellen? Kenne ich bisher nur bei Damenuhren. 2. Von wann müsste eine Uhr sein, wenn sie, mal angenommen tatsächlich aus Gold, keinerlei Gold-Punzierungen aufweist? Gibt/gab es das überhaupt?
Ich selber würde beide Fragen mit nein beantworten, aber brechende Pferde hat man ja angeblich auch schon mal vor einer Apotheke gesehen
Bin gespannt
Zu 1) muss ich mal schauen, wenn es die Zeit zu lässt, denn ich glaube in meinen Ankäufen auch größere 8K TU Gehäuse mit Werken zu haben....dauert aber, da wir Sommerferien haben....
Zur Frage 2 sei angemerkt, das es das gibt, das Goldgehäuse nicht punziert sind, a) in der Fertigung bis zur Punzierung und Endkontrolle, denn bis zu dem Zeitpunkt sind sie definitiv nicht punziert und b) es gibt auch Ausreißer, die vergessen wurden zu punzieren oder vor den Punzierung als Ausschuss aus dem Produktionskreislauf entnommen wurden......und nicht in die Schmelze gingen.....also vereinzelt sein können.....als ganze Serie habe ich es noch nicht gesehen....d.h. dann nicht, das es das nicht gibt, ich kenne es nicht....
Das Andere musst du über die Hallmarks Historie herausarbeiten, ab wann es die 1. Punzen rechtlich dokumentiert gab und wie es halt vorher war.....
Im meinem konkreten Fall hat mir jemand online eine Uhr angeboten, die mir insgesamt etwas merkwürdig vorkommt:
- Das Zifferblatt soll angeblich Silber sein und ist angelaufen (wie Silber nun mal angelaufen aussieht... eher wie blei). Ist vielleicht nur versilbert? - Das Gehäuse wurde angeblich mal von jemandem mit einem Säuretest geprüft und heraus kam: Zitat "Es MÜSSTE 333er Gold sein" (Eigentlich gibt es in dem Fall doch nicht wirklich ein "müsste", oder könnte das an einer Vergoldung liegen?) Hab mich noch nie mit dem Thema Säuretest beschäftigt. - Es gibt keinerlei Punzen, die auf das Material schliessen lassen. Lediglich eine, die wahrscheinlich der Hersteller gesetzt hat, den ich bisher allerdings auch nicht finden konnte (Punze mit HAC)
Das dumme ist, ich finde die Uhr echt schön und sie wäre ein super Restaurationsprojekt für mich. Zumal ich noch keine Uhr mit Schlüsselaufzug habe. Allerdings halte ich die ausgerufenen 300 Euro echt für "kühn", bei so vielen Fragezeichen, auch wenn vergleichbare Modelle (im guten, sauberen Zustand) in 585er Gold locker im 4 Stelligen Bereich liegen. Könnte ja schließlich sogar eine Fälschung sein? Hab ich zwar noch nie gesehen, aber heut zu Tage gibt es ja irgendwie von allen möglichen Sachen Fälschungen
Daher meine Ratlosigkeit
__________________________________________________ Viele Grüße
Tja Markus, no risk no fun…..könnte man Klugscheißen, geh mal von einer doublierten Uhr aus, denn wenn da einer "mal eben so" eine Werkstoffprüfung mit Säure durchgeführt hat, dann muss man das an einer verdeckten Stelle machen und dies doch recht tief ansetzen, um eine Doublierung auszuschließen. D.h. die Prüfstelle wäre zu sehen, wenn er das mal so eben gemacht hat am Gehäuse....soll er dir zeigen. Mach doch persönliche Übergabe, bei deinem Uhrmacher deines Vertrauen.....oder eben das Risiko eingehen, da man dir hier eh keine Absolution erteilen kann, wenn man die Uhr nicht vorliegen hat.....
Hallo Markus, es gibt sehr selten Golduhren, die nicht gestempelt sind, aber es gibt sie Es war ja keine Pflicht, einen Goldstempel zu benutzen und vor 1887/88 gab es in Deutschland gar keinen einheitlichen Goldstempel. Und es gibt auch Golduhren, bei denen man vielleicht wegen der Kleinheit der Punze den Goldstempel nicht findet.
Wenn es sich, wie anscheinend in Deinem Fall, aber um ein angebliches 333er Gehäuse handelt, dann wird die Uhr aus der Zeit nach 1887 stammen, denn es gab diese 6-8 karätigen Uhren in Deutschland und die durften gar nicht den deutschen Goldstempel bekommen. Mit dem deutschen Reichsgoldstempel (ab 1887/88) durften Uhrengehäuse nämlich nur versehen werden, wenn der Feingehalt mindestens 0,585 war. Besonders mit dem aufkommenden Versandhandel und dem Verkauf durch Hausierer kamen Uhren auf den Markt, die die Eigenschaften von Gold hatten, aber einen niedrigeren Feingehalt und die deshalb nicht offiziell gestempelt waren.
Ich habe schon etliche dieser Uhren gehabt, zwei-dreimal Mal sogar mit einem originalen professionellem Papiereinleger auf dem "Golduhr, 8 Karat" stand. Wer den Stukenbrock Versandkatalog hat, findet dort auch 6-8 karätige Gold-Uhren angeboten. Die waren auch nicht gestempelt. Gemeinsam ist diesen niedrigkarätigen Gehäusen, dass sie einen eindeutig aus einem anderen stabileren Material bestehenden metallenen Innendeckel haben, auf dem dann auch das Wort "Metal" eingestanzt ist. Ich kann mich übrigens auch an solche Uhren mit der Punze HAC erinnern.
Eine Aussage wie "Es MÜSSTE 333er Gold sein", könnte fast von mir stammen, denn es ist nicht immer ganz sicher, dass es wirklich 333er ist, manchmal auch eben nur 6 (250er) oder 7 Karat. Das kann man (ich jedenfalls ) oft nicht hundertprozentig durch die Säureprüfung unterscheiden. Da bleibt dann der Goldstrich zwar stehen, wird aber etwas dunkler. Bei der Prüfung durch ein Spektrometer müsste das aber eindeutig festzustellen sein.
Was mich allerdings etwas skeptisch macht, ist, dass es, wenn ich Dich richtig verstehe, eine Schlüsseluhr sein soll. Die Gehäuse, die ich bisher hatte, (also die 333er Gold waren und keinen Stempel hatten) waren Kronenaufzugsuhren, waren also auch später erst hergestellt.
@Ellipse Keine Angst, eine Absolution erwarte ich von niemanden Es waren für mich bloss so viele Ungereimtheiten dabei, dass ich echt keine AHnung hatte, was ich davon halten soll. Zumal ich mit echten Golduhren bisher nichts zu tun hatte. Sollte ich, wieder erwarten, mich doch noch zu Verhandlungen durchringen, dann werde ich ihn mal auf Bilder der Prüfstelle ansprechen. Danke für den Tipp!
@petsch Hallo Herr Nachbar Kann es denn vielleicht auch sein, dass eine 8k doublierte Uhr so ein unklares Testergebnis ausspucken könnte? Denn für meine Begriffe ist das Gehäuse selbst für 333er Gold zu rötlich.
Ich habe von dem Kandidaten mal ein paar Bilder:
__________________________________________________ Viele Grüße
So mein lieber Bremer, mal rein hypothetisch, da du ja keine Bilder von der Deckelinnenseite usw.... zeigst. Zeige ich dir mal obige Bilder und es ist gelb, leicht rötlich....wie immer schlecht in Szene gesetzt....LoL ...ist das Gold.
Hallo Markus, zunächst mal kann ich sagen, dass diese Uhr nicht zu denen gehört, die nach dem Stempelgesetz nicht mehr gestempelt werden durften, weil sie weniger als 585er Gold waren.
Diese Uhr ist nämlich wesentlich älter als die, die ich meinte, also weit vor 1887. Ohne jetzt das Werk zu sehen , nur nach Gehäuseart und-form, würde ich die Uhr auf ca. 1830-40 schätzen. Also kannst Du das, was ich oben geschrieben habe, schon mal vergessen.
Ich hatte an eine ganz andere Uhrenart gedacht, aber hier kann ich, so leid es mir tut, gar nichts sicheres sagen.
Normalerweise würde ich vom Aussehen der Uhr her sehr stark annehmen, dass diese Uhr ein goldenes Gehäuse hat, aber nicht 333er, sondern höherwertig , also sogar 18 Karat, aber dann, und damit hast Du Recht, wäre sie mehr gelb als rotgold. Und dann versteht man vor allem auch nicht, wieso der Verkäufer von 333er Gold schreibt. Das macht mich misstrauisch.
So könnte sie auch vergoldet sein, original oder auch nachträglich. Aber ich möchte da nur nach Fotos kein verlässliches Urteil abgeben. Und den Säuretest, den jemand anderes macht, kann man aus der Ferne auch nicht verlässlich beurteilen. So wie Ellipse geschrieben hat, kommt es je nach Vergoldung da darauf an, wie tief man prüft.
Man kann das natürlich nicht sicher, aber man kann schon vom Typus der Uhr her eine gute Schätzung machen. Bei Deiner Uhr beispielsweise würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen, dass sie nicht aus Gold ist ;-).
Man kann das natürlich nicht sicher, aber man kann schon vom Typus der Uhr her eine gute Schätzung machen. Bei Deiner Uhr beispielsweise würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen, dass sie nicht aus Gold ist ;-).
Gruß Peter
Jep Peter, nächste mal gebe ich mir mehr Mühe in der Auswahl der Uhr, aber ich wollte mal den Themenstarter reizen, nun isser ja mit einigen Bildern mal aus der Kurve gekommen....LG Andreas
Zitat von Deja-Q im Beitrag #12Gut gut... dann reiche ich mal die restlich relevanten Bilder nach
Hallo markus,
im 4-ten Bild, wenn man das vergrößert sind in der Mitte sowas wie 2 Augen als dunkle Flecken....geht das in Makro, waren das mal Punzen.....mir stellt sich die Frage nach einem SI Gehäuse, welches nachträglich doubliert wurde, eventuell, wofür das auch immer gut sein soll.....
Meinst du die beiden Spiegelungen von den Aufzugslöchern?
Neee, im Ernst... Ich kann da im Makro in der Mitte des Bildes nur mehrere Unebenheiten und ein schwarzer Schimmer erkennen, von daher: wer weiss? Wäre eben alles möglich
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24.07.2018 22:01 (zuletzt bearbeitet: 25.07.2018 12:14)
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