Hallo allerseits,

meine Begeisterung für Portaluhren wurde nun um einen weiteren Uhrentypus erweitert. Ich erhielt neulich eine Taschenuhr als Geschenk - leider nicht funktionsfähig. Aber das wird nun ein Uhrmacher vor Ort richten. Leider war er nicht in der Lage, mir weitere Informationen zu meiner Uhr zu geben. Wie ich schon über Mikrolisk heraus fand, muss sie wohl Mitte bis Ende des 19. Jahrhunderts gebaut worden sein. Ich nehme an, dass sie entweder aus Frankreich oder der Schweiz stammt, da sie die Aufschrift ARGENT GARANTI in einer Kartusche auf dem Deckel trägt. Einen französischen Silberstempel konnte ich leider nicht entdecken.

Auf der Rückseite des Gehäuses trägt sie lediglich die Aufschrift in geschwungenen Buchstaben "Ancre" und "15 Rubis".

Gibt es noch andere Hinweise?

Viele Grüße
Aaron

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Moin,

und was steht unter dem 2. Deckel auf dem Werk?

LG Nico

Hallo Nico,

ich fürchte, meine Antwort wird 14 Tage dauern, bis ich die Uhr wieder abgeholt habe. Mein Problem war zunächst, dass ich nicht erkennen konnte, wie ich den zweiten Deckel öffne.

Viele Grüße
Aaron

Hallo allerseits,

mit leichter Verspätung kommen hier die Fotos vom Uhrwerk. Neue Informationen: Die Kartusche auf der Innenseite des äußeren Deckels trägt innerhalb des Schriftzugs ARGENT GARANTI die für mich mysteriöse Angabe "TJ3", wobei die Buchstaben TJ kaum erkennbar sind.

Auf dem inneren Deckel, der das Uhrwerk bedeckt, sieht man eine Nummer sowie die Aufschrift CUIVRE (ich nehme einmal an, das soll heißen, dass der Deckel aus Kupfer ist?).

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Viele Grüße
Aaron

Könnte die hier sein, wäre schön ein Bild der Zifferblattseite zu bekommen. Vielleicht kannst du ja eins für Herrn Ranfft machen.

Molyneaux

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.c...2uswk&Molyneaux

Hallo Dirk, hallo Mahlekolben,

habt allerbesten Dank für Eure Hilfe!

Dirk, der Link ist ja Gold wert! Ich hatte zwar bei Herrn Ranfft geschaut, hätte die Uhr aber selbst mangels eigener Erfahrung nie gefunden. Dafür bin ich Dir wirklich sehr dankbar! Ich wollte die Uhr ohnehin demnächst noch einmal zum Uhrmacher bringen. Bei der Gelgenheit hoffe ich das Foto von der Ziffernblattseite ergattern zu können.

Der Grund, weshalb ich sie zum Uhrmachen bringen möchte, ist das "Glas". Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es sich dabei um Kunststoff handeln könnte (also nicht mehr original ist). Leider fehlt mir bisher eine Vergleichsmöglichkeit mit ähnlichen Uhren. Deshalb wollte ich den Experte da einmal fragen. Wenn ich schonmal da bin, lasse ich gleich die Zifferblattseite kurzzeitig "freilegen".

Verstehe ich das richtig, dass die Uhr, wenn es die gleiche wie auf den Seiten von Herrn Ranfft ist, aus Frankreich stammt (wegen Lepine)? Wo kann ich mehr über Molyneaux erfahren?

Der hintere Silberdeckel des Gehäuses scheint jedoch weder aus Frankreich noch aus Deutschland zu stammen, da ich dann entsprechende Silberpunzen aus der Mitte des 19. Jh. erwartet hätte. Ich habe einmal versucht von der ARGENT GARANTI TJ3-Prägung ein Foto zu machen. Hilft das weiter? Könnte diese Prägung aus der Schweiz stammen?

Viele Grüße
Aaron

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Heißt "ARGENT GARANTIE" nicht "Geld zurück Garantie"?

Irgendwie im Grunde schon, zumindest für den Deckel...

Bei "ARGENT GARANTI" hätte ich auf Argentan (Neusilber) getippt… jedenfalls wenn da nicht irgendwo ein typischer Silberstempel vorhanden ist.
Aber das ist halt nur eine Vermutung ab Foto …

Hallo Aaron,

was steht denn innerhalb der Marke?
Vielleicht hilft dir diese Seite weiter http://www.silvercollection.it/frenchsilversmiths.html


Viele Grüße,
Andrea

Hallo Andrea, hallo Fugix,

dieses ARGENT GARANTI ist in der Tat ein Mysterium. Der Uhrmacher las dort ein TJ3 in dieser Marke. Wirklich klar ist davon für mich aber nur das T und die 3.

Besten Dank für den Link, Andrea. Die Seite ist sehr interessant. Meine bisherige Quelle für Silber ist diese hier: http://www.925-1000.com/foreign_marks3.html Das hängt damit zusammen, dass ich eher nach britischem Silber schaue, weil man da mit den Punzen bessere Aussagen über das Alter der Stücke treffen kann.

Für einen Hinweis auf Neusilber halte ich diese Aufschrift eigentlich nicht, denn Argent heißt schon Silber, oder? Wäre es etwas anderes, hätte dort wahrscheinlich irgendwas mit Argentan, Alpacca oder Nickel gestanden. Das Wort "Garanti" in dieser Schreibweise habe ich auch noch einmal nachgeschaut und gehe davon aus, dass es Französisch sein muss. Die Orthografie der anderen romanischen Sprachen unterscheidet sich.

Welche Länder kämen also in Frage, wenn man davon ausgeht, dass die Uhr schon 1855 gebaut wurde? Sowohl Belgien als auch Luxemburg existierten bereits als eigene Staaten nach den napoleonischen Kriegen, wobei Luxemburg erst 1890 komplett unabhängig wurde.

1. Die Schweiz: Nach 1882 müsste eine Punze einen Schneehuhns (0,800 Silber) oder eines Bären (0,925+ Silber) zu finden sein. Wie das vor 1882 aussah, konnte ich leider nicht ergründen. @fugix , hast Du da vielleicht eine bessere Quelle? Ich sehe an Deinem Wohnsitz, dass Du dort "sehr nahe" bist.

2. Frankreich: Auf Besteck fand ich bisher bei französischem Silber immer eine wirklich winzige Punze, meistens Minvera (0,925?) oder ein Wildschweinkopf (0,800?). Neusilber trägt oft die Aufschrift "Metal Blanc" oder nur "Metal". Beispielsweise steht auf dem Innendeckel meiner anderen Taschenuhr (aus diesem Thread) einfach nur "Metal".

3. Belgien: In Belgien waren Punzen bis 1942 nicht vorgeschrieben, allerdings war ein doppelter Kopf, eine Harfe oder der Silbergehalt nebst Meistermarke üblich.

4. Luxemburg: Darüber finde ich gar nichts.

Da Französisch im 19. Jahrhundert noch oftmals Lingua Franca war, kämen theoretisch alle möglichen anderen Staaten auch in Frage.

Das Mysterium bleibt? Was habt Ihr für Erfahrungen mit Punzen auf den Deckeln von Taschenuhren?

Viele Grüße
Aaron

Ich weiss da leider auch nicht mehr…
Ganz blöd gesagt… wie fühlt sich denn das an ?

Silber hat so einen "touch" und dann oxidiert Silber ja auch über die Jahre ganz erheblich
Argentan sollte ja eben nicht oxidieren.

Mehr kann ich aber nicht sagen und vielleicht liege ich ja ganz daneben

Ich bin zuversichtlich, dass es wohl doch Silber ist. 'Mal sehen, ob das Gehäuse bald anläuft. Dadurch, dass ich es ja häufiger anfasse, müsste das ja bald losgehen. :-)

Was mich auch noch brennend interessieren würde ist das Glas. Es ist extrem dünn. Kann das wirklich Glas sein oder wurde es irgendwann gegen Kuststoff ersetzt?