Am Abend des 11.11. stöberte ich mal wieder in der Bucht nach einfachen TU der Marke Kienzle zum Zwecke der Ersatzteilgewinnung.
In einer wenig beachteten, bald endenden Auktion wurde eine TU von Kienzle angeboten. Auf dem Foto, welches aus ca. zwei Meter entfernung mit einem Handy gemacht sein musste, konnte man schemenhaft eine Uhr sehen, die an einer Schachtel lag.
Da weitere Informationen fehlten und Zeit für Fragen nicht mehr blieb, gab ich ein kleines Gebot ab und bekam den Zuschlag für knapp 12 Euro.

Als ich wenige Tage später den Luftpolsterumschlag und dann die Schachtel öffnete, traute ich meinen Augen nicht:
In der original Kienzle-Schachtel lag eine silberne TU ohne Marke auf dem Zifferblatt, auf jeden Fall keine Kienzle!

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Nun begann eine mühselige Recherche im Internet, um die wahre Identität der Uhr festzustellen.

Innendeckel mit Bildmarke A.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Bildmarke "A" auf dem Staubschutzdeckel wurde ab 1910 von der "Alliance Horlogere" (Allianz Schweizerischer Uhrenfabriken) verwendet, ab 1928 von der "Union Horlogere" übernommen. Beide Marken wurden in Biel,Schweiz, registriert.

Innendeckel.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Sowohl auf der Innenseite des Bodendeckels als auch des Staubschutzdeckels gibt es zahlreiche Stempelungen:
- Bildmarke NIEL HF = Huguenin Freres & Co., Fabrique Niel, Schweiz
(lt. Mikrolisk: baute Gehäuse, Bildmarke registriert am 22.7.1904 in Le Locle, Schweiz)
- Schweizer Silberstempel: Auerhahn(?)
- Feingehaltstempel: 0.800 Silbergehalt
- Reichssilberstempel: Halbmond mit Krone (Halbmond=Silber, Krone=Deutsches Reich)
- Seriennummer des Gehäuses: 5255

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Das Uhrengehäuse besteht also aus 800er Silber. Es hat einen Durchmesser von 52,3 mm und wiegt komplett 85 Gramm.
Die äußere Gestaltung erfolgte mit der Niello-Technik, auch als TULA-Silber bekannt.
Diese Technik wurde von den Brüdern Frères ab 1888 intensiv eingesetzt.
Die Firma "Huguenin Frères" besteht durch Umfirmierungen und Fusion heute in "Faude & Huguenin SA" weiter.
Eine Bestimmung des Herstellungsjahres des Uhrengehäuses ist daher sehr schwierig.

Der Bodendeckel ist mit einer Lasche versehen, die das leichte Öffnen ohne Werkzeug ermöglicht. Seine Innenseite sowie die Außenseite des Staubschutzdeckels sind poliert.
Die Innenseite des Staubschutzdeckels ist grob perliert.

Ansicht vh Werk.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Das Uhrwerk der TU ist sehr sauber aufgebaut und trägt, bis auf die Schliffe auf den Aufzugsrädern, keine Verzierungen und keine Herstellerzeichen.
Außer der Halbplatine halten noch drei Kloben die Räder und Unruh. Der Ankerkloben liegt unter der Unruh.

Für die Reibungsverminderung wurden etwa 15 Steine eingesetzt. Der glashellen Farbe nach handelt es sich vermutlich um Saphire.

Die Schraubenunruh ist mit einer blauen Breguet-Spirale bestückt.

Mich interessiert natürlich, von welchem Hersteller das Uhrwerk stammt und wann es etwa gebaut sein könnte.
Über diesbezügliche Hinweise aus dem Forum würde ich mich freuen.

Roland

Kannst du mal ein Bild der Werkzifferblattseite machen und Durchmesser und Bauhöhe des Werkes angeben? Dann such ich mal danach.

Momentan möchte ich die Uhr noch nicht zerlegen, weil sie sehr gut läuft und anscheinen innen auch noch nicht erkennbar verschmutzt ist.
Ich hoffe ebenfalls, auf der ZB-Seite noch etwas zu erfahren.

Die Werksgröße ist etwa 40,8 mm, also rund 18'''.
Die Höhe des Werkes ist relativ gering, höchstens 6 mm.

Bisher habe ich die Revisionszeichen als groben Anhaltspunkt für das Mindestalter:
6714 B
18415 g
16 6 32
10.47 F
Wenn bei den Revisionszeichen die letzten 2 Ziffern für das Jahr stehen, wäre die früheste Revision in 1914 erfolgt.

Roland

Hallo Roland,

Glückwunsch zu deiner Neuerwerbung, welche dir offensichtlich viel Freude bereitet!

Das Alter der Uhr würde ich allerdings mit nach 1920 einschätzen, sie hat keinen Stelldrücker mehr für die Zeigerstellung, wie er meist bei früheren Uhren zu finden ist.
Wertvoll? Das ist ein relativer Begriff. Im Verhältnis zudem, was es sein sollte (Kienzle TU) stimmt das sicherlich. Den Wert einer solchen Silber TU würde ich mit höchtestens 80,00 - 100,00 € angeben, es gibt einfach zu viele Uhren dieser Art und zu wenige Käufer. Wertvoll sind heute nur noch große Marken, besondere Werke mit ausgefallenen technischen Einrichtungen (Stopuhr, Vollkalender, besondere Hemmung,...). Das sind dann Uhren welche wirklich gesucht werden von Sammlern...
Einen solchen eBay Fund durfte ich allerdings auch einmal machen! Ich habe damals auf eine Certina DS2 gesteigert - wie bei dir grotten schlechtes Foto und schlechte Beschreibung. Die Uhr hatte ich als Doublè eingestuft, das es sich um eine Certina DS 2 handelt konnte man aus dem Bild noch erahnen. Die DS 2 war damals gar nicht gefragt als Modell und auch interessierte mich eigentlich nur für das Werk. Ich habe dann bis 30,00 DM mitgeboten und auch für 29,72 DM den Zuschlag erhalten. Geärgert habe ich mich noch über die sehr hohen Versandkodten des Verkäufers. Als die Uhr dann angekommen ist, war ich etwas verdutzt. Doublè Certina Uhren haben zu 99% einen Stahlboden, dieser hier war aber goldfarben. Das hat mich etwas ahnen lassen, was durch einen genauen Blick auf das Zifferblatt bestätigt worden ist: Certina DS2 Automatic - unten: Coronation Chronometer. Der abgeschraubte Boden brachte dann den 750/000 18Kt Stempel zu Tage. Wer die DS 2 kennt, weiß wie massiv dieses Gehäuse ist - komplett 18 Kt und nichts hohl gearbeitet (damaliger Goldwert alleine schon 870,00 DM). Recherchen brachten dann hervor, dass von dieser Uhr insgesammt gerade einmal 180 Stück gebaut worden sind und dass sie 1974 beereits 6795,00 DM gekostet hatte. Dazu muss man wissen, dass Certina nur sehr wenige Chronometer überhaupt gebaut hat! Da war sogar der Ärger über die hohen Versandkosten verflogen....

Viel Freude mit deinem Fundstück
Christian

Die Einstufung als "wertvoll" habe ich der Uhr verpasst, weil sie sich aus der Masse doch deutlich abhebt. Unter meinen meist schrottigen Schachtelinhalten hat sie schon durch das äußere Aussehen eine Sonderstellung. Aber das Uhrwerk ist eben auch sehr gut.

Das ist natürlich gar kein Vergleich zu einer massiv goldenen Uhr. Da kann ich Dir, Christian, noch nachträglich für den Fang Deines Lebens gratulieren. So eine Beute wirst Du wohl nicht ein zweites Mal so günstig erjagen.

Übrigens SOOO verbreitet sind Uhren mit Niello-Gehäuse auch wieder nicht. Bei meinen Recherchen habe ich etwa 50 gefunden, mit Preisen überwiegend zwischen 150 und 200 Eu. Nur fand ich bisher keine vom Uhrwerk her mit meiner TU vergleichbare.
In bestimmten Epochen ähnelten sich die Uhrwerke verschiedener Hersteller anscheinend wie die Varianten eines einzigen Herstellers. (zumindest bei Pendeluhrwerken)

In der Bucht habe ich über 200 Angebote alter Schweizer TU durchgesehen. Fast alle TU-Werke sind als Brücken-Werke aufgebaut.
Nur zwei Uhren habe ich gefunden, bei denen wie bei meiner TU eine Halbplatine mit mehreren Kloben verwendet wird. Und diese Werke waren ebenfalls ungemarkt.

Mein "Schätzchen" hat in der vergangenen Woche zweimal bei einer ähnlichen Uhrzeit Pause gemacht. Es gibt wohl doch Anlass für eine Revision. Vielleicht hat sich in einem Zahngrund etwas Schmutz verklemmt. Dann bin ich auf die ZB-Seite des Werkes gespannt.

Schaun wir mal!

Roland

Zitat von Cougarnaut im Beitrag #2

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Kannst du mal ein Bild der Werkzifferblattseite machen und Durchmesser und Bauhöhe des Werkes angeben? Dann such ich mal danach.

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Die einseitige Fase gibt es öfter bei höherwertigen Uhren um die Reibung zwiaschen Ankerradzahn und Ankerstein zu minimieren (weniger Fläche).

Nach langer Zeit möchte ich diesen Faden noch einmal aktivieren.

Die Uhr hatte ich damals zwar zerlegt, dabei auch dokumentiert und dann die hinteren Platinen perliert. Dann geriet die TU in Vergessenheit.
Erst vor einigen Tagen habe ich das Werk wieder entdeckt, gründlich gereinigt und montiert. Es blieb glücklicherweise auch kein Einzelteil übrig.

Leider ist ja inzwischen die Ranfft-Seite weg. ranfft.org versucht zwar auch, eine ähnliche Datenbank wieder aufzubauen, doch eine Bestimmungshilfe habe ich dort nicht gefunden. Hat jemand von Euch noch einen Vorschlag, wo man anhand der Anordnung von Bauteilen auf einen Hersteller schließen kann?

P1160005.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) P1160006.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Art der AZW-Umschaltung habe ich im Web so noch nicht gesehen. Ohne meine alten Fotos hätte ich sie nicht montieren können.
Präzisierung meiner vorherigen Angaben: Werkdurchmesser 41,8 mm = 18 1/2'''

LG Roland

FHF 51482.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)Hallo Roland,
das Werk ist sicher ein FHF-Kaliber, denn von denen ist das Schweizer Patent, dessen Nummer 51482 auf der Zifferblattseite gepunzt ist.
Hier das PDF (kann man auch bei depatisnet.dpma.de in der Recherche aufrufen, wenn man bei der Patentnummer einfach CH51482 eingibt):

https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/de...1482A&xxxfull=1

Ich hab auch eine Uhr mit einem anderen FHF-Werk und diesem patentierten Umschaltmechanismus ohne Winkelhebelfeder, bei meiner sieht es etwas anders aus, ähnlicher zur Patentzeichnung:

https://uhrforum.de/threads/taschenuhr-m...t-51482.467823/

Gruss Andi

PS: Was meinst du denn mit AZW-Umschaltung? Eben das, oder etwas anderes?

Hallo Andi,

das ist doch wenigstens ein Anhaltspunkt, besten Dank für den Hinweis.
Mit "AZW-Umschaltung" meinte ich genau dies. Wie nennt denn ein Fachmann diese Baugruppe?

Bei meiner Uhr funktioniert das Ganze praktisch genauso, nur wurden hier aus dem Hebel r und der daran befindlichen Feder u (lt. Patentzeichnung) zwei separate Bauteile.

P1160007.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

LG Roland

Und dadurch wahrscheinlich noch betriebssicherer. So eine Drahtfeder bricht eigentlich nie. Im Gegensatz zu sonstigen Winkelhebelfedern, besonders bei bestimmten Kalibern.

Frank

Das ist schon eine recht stabile und langlebige Konstruktion bei beiden, würde ich sagen. Eine Winkelhebelfeder gibt es ja bei beiden nicht, sondern wenn die Krone gezogen wird, geht der Winkelhebel nach oben und drückt den Kupplungshebel darunter nach unten, der das Schiebetrieb mitnimmt. Das rastet dann so ein. Dass die Kupplungshebelfeder bei Rolands Uhr ein getrenntes Teil ist, aus einem Draht gebogen, ist dann nochmal ein zusätzlicher kleiner Vorteil, denn das kann man dann ja nachfertigen, falls nötig.

@Roland: Ich kenne halt den allgemeinen Ausdruck "Kupplungsschaltung" dafür, vielleicht gibt es da noch spzifischere Bezeichnungen...