Ich als uhrentechnischer Laie kann Steffen Pahlow nach eigenen Überlegungen nur uneingeschränkt recht geben.
Ich sehe den Sinn einer Sekundenpendeluhr in der Möglichkeit zu einer sehr genauen Zeitanzeige zu kommen und diese dann auch ohne Irritierungen ablesen zu können.
Wenn man z.B. bei einem Armbandchronographen die Stoppfunktion zuschaltet erkennt man mittels der Zeitwaage sofort eine Abweichung, verursacht eben durch das Zuschalten dieser Funktion.
Ähnlich muß es sich bei einer Sekundenpendeluhr verhalten deren traditionelle, wegen der gewünschten Ganggenauigkeit bewußt spartanisch gehaltenen Konstruktion zugunsten einer retrograden Sekundenanzeige abgeändert wird.
Für mich persönlich wären die handwerklichen Herausforderungen z.B. der Riefler - Konstruktion genug um meine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen - und vor allem - machen diese und ähnliche Konstruktionen für eine Sekundenpendeluhr in meinen Augen tatsächlich mehr Sinn.
Eine retrograde Sekundenanzeige könnte mir natürlich auch gefallen, allerdings mehr bei einer Tischuhr wie etwa der von Silvia vor einiger Zeit vorgestellten "Beamtenuhr", wo es auf eine sehr genaue Ganggenauigkeit nicht so an erster Stelle ankommt, sondern eher auf das Schmankerl der etwas anderen Anzeige.
Hmmm, ist eine Sekundenpendeluhr denn das gleiche wie eine Präzisionspendeluhr? Wenn ja haben Steffen Pahlow und Du natürlich recht und das Ziel ist es eine möglichst genaue Uhr zu bauen.
Allerdings gibt's da ja auch noch andere Ziele z.B.: eine Uhr mit möglichst vielen und aufwendigen Komplikationen zu bauen. Z.B. so wie der unübertreffliche Josef Sulzer ( http://members.aon.at/unruh/home_intro.html ) Übrigends Regulator Nummer 6 wäre glaub ich was für Dich Rolf. So eine Uhr könnte dann durchaus auch ein Sekundenpendel haben und eben auch eine retrograde Sekundenanzeige. Warum denn nicht; eben einfach aus Spaß am konstruieren und bauen. und weil sie einen so schönen ruhigen und behaglichen Gang haben.
Na ja, ich habe ja schon an anderer Stelle bemerkt das ich ein Freund von Uhren bin die etwas mehr bieten als nur die übliche Zeitanzeige.
Allerdings, wenn ich mir die vielen gelesenen Artikel über Sekundenpendeluhren vor Augen führe komme ich zwangsläufig zu dem Schluß das es sich in der Regel tatsächlich um Präzisionsuhren handelt.
Zum Beispiel in der Astronomie eingesetzt, wo es auf sehr genaue Ablesung der Zeit ankommt, hat man großen Aufwand betrieben diese Sekundenpendeluhren immer mehr zu optimieren. Da wurden diese Uhren am Mauerwerk verankert, abgekoppelt vom Gehäuse um möglichst Erschütterungen zu vermeiden. Da wurden Sekundenpendeluhren in spezielle Gehäuse gesetzt die luftleer gepumpt werden konnten oder auch mit Gasen gefüllt wurden um die Luftreibungskräfte zu verringern. Da wurden elektromechanische und barometrische Pendeljustier - und Ausgleichssysteme entwickelt, freie Ankerhemmungen und einiges mehr. Immer mit dem Hintergrund die Gangergebnisse weiter zu optimieren.
Da kann jede Abweichung von der gedachten, idealen Konstruktion wie etwa die retrograde Sekunde nur kontraproduktiv sein und das vorher aufwendig erreichte zunichte machen.
Will sagen, wenn ich den Begriff Sekundenpendeluhr höre denke ich automatisch immer an diese sehr präzisen Pendeluhren, die ja neben den Seechronometern überhaupt die genauesten mechanischen Uhren sind die es gab und gibt.
Ansonsten weiß ich natürlich aus eigener Erfahrung das der Spaßfaktor bei unserem Hobby nicht zu kurz kommen darf um die Freude daran nicht zu verlieren.
Allerdings gehe ich davon aus das Steffen Pahlow eben diese präzisen Sekundenpendeluhren gemeint hat und dann finde ich seinen Kommentar schon berechtigt. Wenn ich mir vorstelle wie viel Zeit und Geld für Material und Maschinen und Werkzeug ich haben und einsetzen müßte um so eine Präzisionsuhr zu bauen würde ich mich in den Hintern beißen wenn ich dann die geplante Präsision zugunsten des Spaßfaktors zunichte machen würde.
Christian, die Nummer sechs könnte mir tatsächlich gefallen. Das ist etwas nach meinem Geschmack. Und wenn ich Erbe von Gunther Sachs wäre würde ich sofort zuschlagen. Wenn man sich allerdings die da angesprochenen astronomischen Uhren von Hahn genauer ansieht und von Präzision spricht, meint man mehr die Präzision in der Konstruktion und der handwerklichen Ausführung, weniger die Präzision in der Zeitmessung. Die große Hahn´sche Weltzeituhr zeigt z.B. wegen der vielen Komplikationen die tatsächliche Zeit nur mäßig genau an wie Untersuchungen ergeben haben. Und bei dieser Uhr pfeife ich in der Tat auf die genaue Zeit. Da steht der Schaueffekt, das Aha - Erlebnis absolut im Vordergrund, und für mich wäre es das größte solch ein unvergleichbares Gesamtkunstwerk zu besitzen - oder zu bauen.
Zitat von AstrolabChristian, die Nummer sechs könnte mir tatsächlich gefallen. Das ist etwas nach meinem Geschmack. Und wenn ich Erbe von Gunther Sachs wäre würde ich sofort zuschlagen.
Da nützt Dir das ganze Geld von Günter Sachs nichts. Josef's Uhren stehen nicht zum Verkauf. Die hat er alle aus Spaß an der Freude für sich selbst gebaut und sein Meisterstück ist da noch nicht mal dabei, wahrscheinlich kennst Du es ja schon: http://www.dg-chrono.info/dg-chrono.de/f....php?f=15&t=783 Der Thread dürfte Dich auf alle Fälle interessieren und im letzten Beitrag gibt's dann ein Bild von der Uhr (was eigentlich eine Untertreibung ist).
Aber jetzt hab ich doch noch eine Frage: Sind diese Präzisionspendeluhren von denen Du da sprichst immer Sekundenpendeluhren oder gibt es auch PPU's mit kürzerem oder auch noch längerem Pendel?
Ich weiß natürlich das die Uhren nicht zum Verkauf stehen. War nur hypothetisch gemeint weil ein theoretisch anzusetzender Preis für diese absoluten Meisterstücke wohl den finanziellen Rahmen der meißten Interessierten sprengen würde.
Die Präzisionspendeluhren die ich aus dem astronomischen Bereich kenne sind durchweg Sekundenpendeluhren, wegen der springenden Sekunde, die eine Zeiterfassung genauer machte als ein Sekundenzeiger der über die Markierungen "schleicht". So konnten geschulte Astronomen bei der Bestimmung der Durchgangszeiten von Gestirnen durch den Südmeridian mittels der Passagefernrohre diese Zeiten sekundengenau durch das Tickgeräusch ermitteln wenn sie Sekunden vorher auf die Uhr geschaut hatten und dann beim Beobachten durch das Fernrohr die Sekunden weiterzählten.
Ich kann mir aber vorstellen das kleinere Sternwarten eventuell aus Kostengründen Uhren mit anderen Pendellängen eingesetzt haben.
Oh, das ist ja interessant! Ich hab mir bis jetzt noch gar keine Gedanken darüber gemacht wie denn der Abgleich zwischen der Sternenbeobachtung und der an der PPU angezeigten Zeit stattgefunden hat. Ich glaube ich muß mir gleich mal googeln was ein "Passagefernrohr" ist. Danke für die Erklärung!
nun ich mag die vorstellung einfach etwas anders zu machen. ich erfinde hier weder die retrograde sekunde neu noch die pendeluhr neu. jedoch kominiere ich dies einfach. natürlich ist eine "normale sekunde" besser für eine ppu geeignet aber wärs nicht auch schick eine retrograde sekunde hinzuzufügen und ähnliche oder gleiche gangergebnisse zu erzielen? das ist meine herrausvorderung. Und natürlich möchte ich eine genaue uhr ... aber ich brauche keine präzise ablesbarkeit der sekunde. wofür denn? genau wie eine mondfase oder generell retrograde sekunden. braucht man nicht aber faziniert trotzdem. es ist die spielerei bei der ganzen sache. ^^
Ich weiß es sind keine pendeluhren ... aber hier die Schrauben im eingebauten zustand unserer uhren.
Gast
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Zitat von Tick TackIch weiß es sind keine pendeluhren ... aber hier die Schrauben im eingebauten zustand unserer uhren.
Das ist eine sehr beeindruckende Konstruktion die mir sehr gefällt. Nachdem ich mich auf deiner Netseite umgeschaut habe wage ich gar nicht erst nach dem Preis zu fragen.
Wenn ich gewußt hätte wer sich hinter Tick Tack verbirgt hätte ich mir den Kommentar zur Sekundenpendeluhr sparen können, obwohl meine Ausführungen vielleicht auch für den einen oder anderen von Interesse waren.
Jetzt, wo ich weiß wer die Sekundenpendeluhr mit retrograder Sekunde bauen will bin ich tatsächlich gespannt ob es gelingt die Präzision der herkömmlichen Konstruktionen in Richtung Ganggenauigkeit zu halten.
Vielleicht setzt sich ja irgendwann in solchen Spezialforen die Idee durch sich mit seinem richtigen Namen einzutragen und auf Nicknamen und Pseudonyme zu verzichten, damit man sofort weiß wer sein Gegenüber ist. Ich gehörte da mit Sicherheit zu den Ersten die sich mit dem realen Namen eintrüge.
Sinn und Zweck der Sekundenuhr ist das Ablesen einer genauen Zeit (wenngleich wir heute erkennen müssen, dass diese Art Uhren bezüglich genauer Zeit übertroffen sind). Wer sich mit dieser Art Uhr befasst wird sehr schnell erkennen, dass die Herausforderung darin liegt, solche Art Uhren in Konstruktion und Design so einfach wie möglich zu gestalten. (Wenig ist mehr!) Das ist spannend! Und ich wage zu behaupten, man erkennt erst dann wie umfassend die Uhrmacherei das feinmechanische Know-How berührt und uns zeigt, was die alten Meister alles wußten und erfanden. Versteht mich bitte recht. Der Spaßfaktor soll natürlich einen hohen Stellenwert behalten. Keine Frage. Das will ich Euch nicht nehmen.
Aber Konstruktionen eines Werkstückes die den eigentlichen Sinn, den Auftrag, die Aufgabe nicht erreichen, ja nicht einmal erfüllen, sind doch "Käse"!
Da sind die Designer, die eine Tourbillon-Lösung in eine Armbanduhr "basteln", ja sogar zwei dieser Hemmungen hineinbringen (siehe Breguet). Die Zeitangabe (und das wissen die und wir) wird dadurch nicht verbessert, bleibt ohnehin der Elektronik etc. vorbehalten (noch). Hauptsache....Spaßfaktor = Kommerz. All diese Lösungen haben dieses Ziel.
Nun, eine retrograde Sekunde in einer Sekundenuhr möchte auch ich nicht mit Spaß und Kommerz verbinden. Doch die Beträge zum Thema berührten doch erheblich Meinungen, Begründungen wie Spaß, Herausforderung, etc. Eine grundsätzliche Einstellung, die wir alle teilen. Die Herausforderung des Handwerks finden und erleben wir doch beim Restaurieren, Rückbauen verkorkster Uhren, beim Erforschen der uralten Methoden zur Genüge. Das macht mir Spaß!
Ich freue mich über die rege Diskussion im Beitrag. Ein Gradmesser des Forums. Sehr gut, Steffen
@ Astrolab: nur um Missverständnisse zu vermeiden ...Ich arbeite lediglich dort. Trotzdem danke für deine Begeisterung an unseren Uhren.
Steffen. Eine sehr interessante Auffassung zu diesem Thema. Natürlich hat dort jeder am Ende seine eigene Meinung und es wäre auch schlimm wenn nicht. sonst hätten wir heute nur Einheitsuhren an den Wänden und Innovationen blieben aus.
Aber Konstruktionen eines Werkstückes die den eigentlichen Sinn, den Auftrag, die Aufgabe nicht erreichen, ja nicht einmal erfüllen, sind doch "Käse"!
Ist richtig. Die Ablesbarkeit sollte in keinster Weise beeinträchtigt werden. Auch sollte auf zusätzliche oder überflüssige Funktionen verzichtet werden. Aber dann sollten wir viel. hier nicht mehr von einer sogenannten PPU sprechen da sich bei dieser offensichtlich ein festes Schema etabliert hat. Sprechen wir von einer Wanduhr mit Sekundenpendel. Ich denke damit lasse ich mir alle Möglichkeiten offen zusätzliche Applikationen zu ergänzen ohne in moralische Konflikte zu geraten. Spaßfaktor = Kommerz? Sicher???
versteh mich bitte nicht falsch. Ich habe größten Respekt vor den Uhren und vorallem vor all denen, die seiner Zeit die Uhren konstruiert und gefertigt haben. Aber auf vorhandene zeichnungen wie z.B: Gläashütte/Riefler zurückgreifen und nachbauen ... handwerklich auf gar keinen Fall unterschätzen. Im Gegenteil
Aber selber etwas schaffen in Form und Funktion ... und das ebenfalls handwerklich umsetzen, finde ich genauso spannend wie einer alten Uhr "ein neues Leben" zu schenken.
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27.10.2011 13:12
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und weil sie einen so schönen ruhigen und behaglichen Gang haben.
aber hier die Schrauben im eingebauten zustand unserer uhren.
