Liebe Freunde,
mit „kleiner Mann“ meine ich natürlich nicht den kleinwüchsigen, sondern den dezimierten Geldbeutel.
Und dazu gehe ich gleich in „medias res“:
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Hier habe ich zum Größenvergleich mal ein etwas größeres Uhrmacherschräubelchen neben einer M30er Schraube gelegt.
Nun komme ich gleich zu einer Uhr die ich mal als Anwärterin oder als Konkurrenz für eine wirkliche PPU a la Sattler ansehe. Ganz kurz noch zu Sattler, jeder kennt die Preise dieser Uhren (Phil sagte, für eine Sattler baue ich mir zwei selbst!) jeder kennt auch die Qualität dieser Uhren.
Nun meine Alternative dazu, die Hermle „Greenwich“, Monatsläufer.
Ist der Qualitätsunterschied so wie auf den Bild mit den zwei Schrauben? Die große, Kieninger, die kleine, Hermle? Oder umgekehrt, die kleine, für die Feinmechanik und Präzision, die große für das Grobe und preiswertere Modell, mag jeder selbst entscheiden!
Liebe Freunde, dazu hätte ich gerne auch euer Urteil gehört.
Ich gebe in den folgenden Zeilen meinen unparteiischen Eindruck, also, als mehr oder weniger Nichtuhrenfachmann.
Hier ein Video von Herrn Eble aus seinen Uhrenpark, mit der Erläuterung zur Hermle „Greenwich“ Uhr.

https://youtu.be/HsMpnCgku_Y?feature=shared

Gleich vorab, worüber ich als erstes enttäuscht bin, und mir besonders in’s Auge gefallen ist folgendes, keine freie Federkrafthemmung!
Die Ankergabel mit den Weiserstift greift direkt in die Pendelaussparung hinein. Das Werk ist also nicht entkoppelt von der ganzen Pendelgeschichte (Schwingungssystem). Bei dieser Hemmung (Graham) gehen der Anker und das Pendel eine starre Verbindung über die Ankergabel ein, das heißt, alle, nennen wir es mal „Unruhen“ und „Schwankungen“ die evtl. von der Antriebskraft auf das Räderwerk übergeht, sich auf‘s Pendel überträgt und das hat wiederum zur Folge, das sich die Schwingungsweite (Amplitude) - und Dauer geringfügig verändert. Und dieses wirkt sich wiederum auf eine höchst präzise Zeitanzeige aus!
Die Frage dazu, kann ich das Ganze vernachlässigen, um einen günstigeren Herstellungspreis zu erzielen?
Ich sage dazu, wenn schon, denn schon. Eine PPU sollte diese Merkmale erfüllen.
Was sagt ihr dazu?
Nun, auf was ich gerne wiederum verzichte, ist diese Luftdruckkompensation mit den Aneroiddosen. Dafür habe ich den Huygensschen Läufer, also das kleine Ablagetellerchen, wo ich durch Hinzugabe von kleinen Gewichten (der Schwerpunkt wandert nach oben) die physikalische Länge verkürzt sich, das Pendel schwingt schneller, und umgekehrt, Wegnahme, Verlangsamung des Pendels, auch eine präzise Ganggenauigkeit erreichen kann.
Siehe Video

https://youtu.be/oxqBTcIiJ9Y?feature=shared

Nun zur Pendellinse oder Zylinderpendel:
Ich persönlich bevorzuge das Zweikammer-Zylinderpendel, vom optischen, feinmechanischen Eindruck her mein Favorit. Und ich sage mal als Nichtströmungsexperte, die geringe Amplitude hat keinerlei, oder minimalste Auswirkung auf etwaige Störungen durch Luftwiderstand oder gar Turbulenzen. Hervorgerufen durch die Gestaltung des Pendelendes.
Was ich bei meiner Beurteilung vernachlässigen möchte, die Qualität des Gehäuses, Chatons mit gefassten Rubinlagern, Ankerpaletten aus Achat, (alles bei Sattler) getrocknete Edelhölzer, bis zu 13 Lackschichten, und dergleichen mehr.
Nun zurück zur Hermle Kingsland, ich las folgendes:
Die Hermle Kingsland ist keine echte PPU! Sie ist ein Monatsläufer mit wirklich guten Uhrwerk!
Wie seht ihr das?
Nun noch zum Preis, die Hermle zwischen 5 und 6 000.-Euro, die Sattler ab 10 000.-Euro (soviel ich noch im Kopf habe)
Nun das Bild einer wirklich gut gefertigten und auch harmonisch passenden PPU von Rainer Nienaber, die ich persönlich vor allen bevorzugen würde, aber halt nicht gerade für den „kleinen Geldbeutel“ geeignet.

IMG_3836.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Graham Hemmung ist für eine PPU auch durchaus geeignet, wenn gut ausgeführt. Beispielsweise Strasser & Rohde stellten auch Werke mit Graham Hemmung her und ich denke, dass niemand in Frage stellt, dass es sich dabei ebenfalls um PPUen handelt.

Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #1

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Nun, auf was ich gerne wiederum verzichte, ist diese Luftdruckkompensation mit den Aneroiddosen. Dafür habe ich den Huygensschen Läufer, also das kleine Ablagetellerchen, wo ich ... auch eine präzise Ganggenauigkeit erreichen kann.

... Nun zur Pendellinse oder Zylinderpendel ...

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Zitat von Willy im Beitrag #3

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[quote=grafkrokolinsky|p155808]
Nun, auf was ich gerne wiederum verzichte, ist diese Luftdruckkompensation mit den Aneroiddosen. Dafür habe ich den Huygensschen Läufer, also das kleine Ablagetellerchen, wo ich ... auch eine präzise Ganggenauigkeit erreichen kann.

... Nun zur Pendellinse oder Zylinderpendel ...

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Ich habe jetzt soviel über die PPU gelesen, und mich damit beschäftigt, und die Quintessenz daraus ist, dass ich beim besten Willen nicht den erforderlichen Platz und auch nicht das nötige „Kleingeld“ besitze, so, dass ich mit meinen vorhandenen Uhren (vorerst) zufrieden bin.
Soll ich diese Uhr auf das Abstellgleis stellen? Das wäre noch der einzige Platz für eine PPU!

image.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Na, träumen wird man wohl noch dürfen.

Einen schönen Sonntag noch für alle hier.

or ich etwas näher darauf eingehe (……….“täglich das Gewicht auf den Tellerchen ändern“), noch ein paar Worte zu den „Sattler Uhren“.
Persil bewarb seine Produkte „weißer als weiß“, und Sattler darf seine Produkte mit „PPU“ bewerben. Jetzt meine Frage, gibt es eine juristische Festlegung bzw. Definition dieser Begriffe? Nein! Liefert Sattler seine Uhren mit einen zertifizierten Chronometer-Gangschein aus? Nein!
Damit ist der Begriff PPU eine, nennen wir es mal Geschmacksache geworden. Was ist unter einer PPU zu verstehen, der eine gibt sich mit 2 Sek/Monat zufrieden, der andere mit 1 sek/Monat. Wie drückt sich Sattler aus, bzw. bewirbt er seine Produkte ? U. a., „das anerkannt Beste in punkto Genauigkeit das Gegenwertig am Markt der mechanischen Präzisionsuhren verfügbar ist“. Und weiter im Text: „Unsere Metallica 1735 (als Beispiel) erreicht eine Ganggenauigkeit von ca. 3 - 4 Sek/Monat. Und was steht in diesen Satz „erreicht“! Also keine juristische Handhabe!
Ich erwähne das nur, weil bei unseren großen Nachbarnbruder ein User im Clinch mit Sattler war. Er legte eine Excel-Doku an, über Monate hinweg, mit Variablen im zehntel Sekunden Bereich, mit den Satz, ich habe eine PPU und die darf nicht mehr als 2 Sekunden im Monat abweichen. Laut seiner Doku war aber die Abweichung teilweise um zehntel Sekunden über den 2 Sekundenwert.
Kurz gesagt, er zog auf der ganzen Linie den kürzeren gegen die Fa. Sattler.
Nun zu Willy:
Luftdruckkompensation im Zusammenhang mit Luftdruck sollte eine PPU haben, muss sie aber nicht. Der Huygenssche Läufer (Teller) ist dazu da, um eine PPU sekundengenau zu regulieren. Im Zusammenhang mit der Pendellinse, bzw. Zylinder, ebenfalls regulierbar. (Dies sollte für den gewöhnlichen Nutzer ausreichen.) Alles darüber hinaus, bewegt die Feinabstimmung im zehntel Bereich. Wer darauf Wert legt, kann sich eine entsprechende PPU mit Luftdruckkompensation (Aneroiddosen) kaufen. Damit ist er aber nicht mehr bei mittleren 5-6000.-€, sondern im (mindesten) fünfstelligen Bereich! Und das wollen die wenigsten dafür ausgeben. Die große Mehrheit der Käufer dieser Uhren ist mit einer Gangdifferenz +- 2 sek/Monat zufrieden. Wie bei der Sattler Mechanica z. B.
Dazu brauche ich auch nicht „täglich das Gewicht auf den Tellerchen verändern“!
Der Luftdruck ist ja nicht täglichen Schwankungen unterworfen, es gibt Hochdrucklagen, mit z. T. wochenlangen unveränderten Barometerstand. Wie es z.Z. bei uns in Süddeutschland der Fall ist.
Soweit meine Meinung dazu.
Hier noch ein Link in dem es um die Ganggenauigkeit einer Sattler Mechanica M1 geht
https://uhrforum.de/threads/ganggenauigk...nica-m1.352855/

Moin
Ich träume ja Deine Traum mit - versuche aber Realist zu bleiben
Eine PPU a la Riefler oder Strasser wird es wohl nie werden - und sein wir mal ehrlich - für den privaten Gebrauch? Allein die möglichst schwingungsfreie Wandbefestigung ist meist schon eine Herausforderung (wir wohnen 1.Og Altbau von 1908 - frei von Schwingungen ist nicht machbar) und wen das schon ein Problem aufwirft..... Nur weil ich sagen kann: Ich hab ne PPU?
Meine Zielsetzung ist jetzt:
Rein mechanische Wanduhr, Regulatorzifferblatt, Sekundenpendel (wenn mgl. Monatsläufer). Sowas gibts von Lenzkirch oder Gustav Becker - man muß es nur finden.....

Ich hätte ja schon wieder was gefunden, aber 3 Mille dafür, nein!

IMG_3879.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)

Omega Marine Chronometer 3 000.-Euro

Zitat von Oggy im Beitrag #6

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Moin
Ich träume ja Deine Traum mit - versuche aber Realist zu bleiben
Eine PPU a la Riefler oder Strasser wird es wohl nie werden - und sein wir mal ehrlich - für den privaten Gebrauch? Allein die möglichst schwingungsfreie Wandbefestigung ist meist schon eine Herausforderung (wir wohnen 1.Og Altbau von 1908 - frei von Schwingungen ist nicht machbar) und wen das schon ein Problem aufwirft..... Nur weil ich sagen kann: Ich hab ne PPU?
Meine Zielsetzung ist jetzt:
Rein mechanische Wanduhr, Regulatorzifferblatt, Sekundenpendel (wenn mgl. Monatsläufer). Sowas gibts von Lenzkirch oder Gustav Becker - man muß es nur finden.....

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Der Begriff "PPU" ist in der Tat nicht definiert, sondern wird selbst von Herrn Ermert im zeitlichen Kontext verwendet. So bezeichnet er gute Pendeluhren um 1700 auch als "PPU". Obwohl diese natürlich nur einen Eisen-Pendelstab haben, also jeglicher Temperaturkompensation entbehren. Sie waren aber damals ein "Quantenspruch" bei der Genauigkeit von Uhren, etwas präziseres gab es (damals) nicht.

Zitat von Willy im Beitrag #3

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[quote=grafkrokolinsky|p155808]


Bei der Hermle-Uhr stört mich der Carbon-Pendelstab. Damit habe ich schlechte Erfahrungen gemacht: Probleme

LG, Willy

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Hier noch ein Beitrag zur Genauigkeit der PPU, entnommen „2 Sekunden Pendeluhr…….hochgenau“
Beitrag #19 @scharlie_de

Meine FAVAG Uhr läuft seit gut 3 Jahren ohne Unterbrechung im Lagerraum (dicke Wand, geringe Temperaturschwankung). Sie geht jeden Monat zwischen 2 und 3 Sekunden vor. Ich trage von einigen Uhren wöchentlich die Gangdaten in eine Tabelle ein. Favag: Im Jahr gut 30 Sekunden + . Seit drei Jahren 90 Sekunden. Ich finde das für so eine "einfache" Konstruktion sehr beachtlich. Das Werk ist allerdings sehr! präzise gefertigt. Pendel ist irgendwo zwischen 3/4 und 1/0 Sek. Die Uhr ist mit Abstand meine genaueste, dann kommen eine TN Sek. mit Holzpendel und eine TN 3/4 mit Invar. Ich bin kein Fachmann aber ich denke in der FAVAG steckt sehr viel Know How.
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Beste Grüsse Karl

Hallo zusammen,

das Thema hat mich auch lange beschäftigt. Allerdings hat das Interesse stark nachgelassen nachdem ich Uhrenreparatur zu meinem Beruf gemacht hatte. Jetzt höre ich so langsam auf; da wird´s wieder interessant.

3 Bücher fand ich interessant:
Matthys, Accurate Clock Pendulums
Griebel, Das Pendel
Britten, Horological Hints and Helps

Matthys schreibt in den ersten Kapiteln (soweit ich mich erinnere) wie man "einfache" Pendel verbessert durch Verbesserung der Pendelfeder und Pendelaufhängung.

Aus dem Griebel habe ich behalten, dass das Tablett für die kleinen Pendelgewichte in der Pendelmitte angebracht sein soll. Das Tablett kann auch ein Trichter sein und die Gewichte kleine Kugeln.

Der Britten war wohl das zweite Buch zum Thema Uhren, das ich mir gekauft hatte. Darin beschäftigt sich ein Kapitel mit dem Bau eines Werkstattregulators auf einfache aber arbeitsintensive Art. Als Pendel wird dort ein Holzstab (Tanne?) mit Bleigewicht empfohlen. Das Sekundenpendel ist nicht am Werk, sondern am Gehäuse aufgehängt. Das Werk hat Gegengesperr und Grahamhemmung.

Wenn ich das auf verfügbare Werke übertrage, komme ich relativ schnell zu einem Standuhrwerk aus der Zeit zwischen den Weltkriegen, mit Gewichtsaufzug (und Seil (Saite), nicht Kette). Gegengesperr und Grahamhemmung (mit verschiebbaren Paletten). Wichtig ist, dass das Werk echte Sekunden anzeigt, d.h. die Krafteinleitung in das Zeigerwerk erfolgt nicht über das Wechselrad, sondern über das Minutenrad.

Diese Werke sind mit ("häßlichem") Gehäuse oft für unter 300 Euro zu bekommen.

Das Schlagwerk kann man nach der Reinigung stillegen oder ganz entfernen, Zifferblatt und Zeigerwerk ausbauen, Minuten und Sekundenzeiger reichen für die Regulierung.

Täglich gegen eine Funkuhr gemessen bekommt man die Basiswerte. Zum Regulieren kann man nur die Pendellänge verstellen bis zum erreichbaren Optimum.

Dann würde ich das Pendel optimieren. Pendelverlängerung weg, neuer Pendelstab aus Tanne oder Esche, schwere Linse, Pendelaufhängung vom Werk trennen .....

Ich weiß jetzt nicht, ob (im Raum stehenden) 2 Sekunden/Monat erreicht werden können. Aber nach einem Jahr Beschäftigung weiß man sicher ob´s geht/nicht geht.

Viele Grüße

Kurt

Um auf diesen Satz näher einzugehen:

„Ich weiß jetzt nicht, ob (im Raum stehenden) 2 Sekunden/Monat erreicht werden können. Aber nach einem Jahr Beschäftigung weiß man sicher ob´s geht/nicht geht.“

Ich kann mich noch gut erinnern, dass jemand-oder auch mehrere-argumentierten, mit einer guten Mutteruhr (Favag, oder dergleichen) lassen sich sehr gute Werte, 2 sek/Monat, plus, minus ohne weiteres erreichen.
Wohl gemerkt, mit Holzpendel, kein Invar Stahl, Karbon, Glasfaser, o. ä., ohne der Konstruktion einer „freien Federkrafthemmung“, ohne einer Pendellinse a la Riefler, ohne den ganzen Barometergedöns (Aneroiddosen), Kugellager, und alles mehr, was eine PPU unbedingt konstruktiv enthalten muss, oder sollte!
Und erstaunlich diese einfachen Uhren erreichen Gangwerte wie bei einer PPU!
Um es mal symbolisch darzustellen, eine Shelby-Kobra ist ein tolles Fahrzeug, aber mit einen VW-Golf komme ich auch an‘s Ziel!

Zitat von grafkrokolinsky im Beitrag #13

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2 sek/Monat, plus, minus ohne weiteres erreichen.
Wohl gemerkt, mit Holzpendel, kein Invar Stahl, Karbon, Glasfaser, o. ä., ohne der Konstruktion einer „freien Federkrafthemmung“, ohne einer Pendellinse a la Riefler, ohne den ganzen Barometergedöns (Aneroiddosen), Kugellager, und alles mehr, was eine PPU unbedingt konstruktiv enthalten muss, oder sollte!

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Zufällig habe ich den Post auf den sich meine Zweifel bezieht, ob das alles notwendig ist für eine PPU des kleinen Mannes, gefunden.

Zitat von charlie_de im Beitrag Re#2 Sekundenpendeluhr……..hochgenau

Zitat

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Meine FAVAG Uhr -hier Mutteruhren (2) der 4te Beitrag von unten! - läuft seit gut 3 Jahren ohne Unterbrechung im Lagerraum (dicke Wand, geringe Temperaturschwankung). Sie geht jeden Monat zwischen 2 und 3 Sekunden vor. Ich trage von einigen Uhren wöchentlich die Gangdaten in eine Tabelle ein. Favag: Im Jahr gut 30 Sekunden + . Seit drei Jahren 90 Sekunden. Ich finde das für so eine "einfache" Konstruktion sehr beachtlich. Das Werk ist allerdings sehr! präzise gefertigt. Pendel ist irgendwo zwischen 3/4 und 1/0 Sek. Die Uhr ist mit Abstand meine genaueste, dann kommen eine TN Sek. mit Holzpendel und eine TN 3/4 mit Invar. Ich bin kein Fachmann aber ich denke in der FAVAG steckt sehr viel Know How.
Beste Grüsse Karl

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Wohlgemerkt, für eine PPU „des kleinen Mannes“, ich betone das nochmals.
Bei Riefler, Strasser, um mal die zwei bekanntesten Konstrukteure zu nennen, ging es um ganz andere Kaliber. Ihre Abnehmer waren, Sternwarten, Observatorien, wissenschaftliche Institute, Museen u. a.. Einrichtungen bei denen größter Wert auf Präzision und Ganggenauigkeit gelegt wurde.
Da war das A und O eine bis zum äußersten gehende, präzise Zeitangabe, die sich bis auf 1/100 s mitl. Gangabweichung pro Monat erstreckte.
Hier nur ein Beispiel für die Akribische Arbeit Rieflers, da die angebotenen Stahlstäbe von Krupp wegenMolekularspannungen erhebliche thermische Nachwirkungen hatten, wodurch unkontrollierte Ausdehnungen , statt kontinuierliche erfolgten, so wurden die Pendelstäbe in einen speziellen Temperofen in Nesselwang der Fertigungsstätte der Rieflergeräte, 20 Tage nach bearbeitet.
Das dies alles seinen Preis hatte-teilweise den Betrag für den mal damals ein 1-2 Familienhaus erstehen konnte, ist verständlich.
Und hier noch ein extremes Beispiel (doc-Akademie.de entnommen) da die Riefler Pendel teilweise Probleme bei verschieden Temperaturschichten in Räumen hatten, wurde das Kompensationselement am Pendel nach oben gesetzt. Die mathematische Berechnung dafür erwies sich als äußerst schwierig!
Dafür setzte Riefler, trotz seiner hervorragenden physikalisch, mathematischen Kenntnise-zwei Mathematiker ein, die über sechs Monate 8000 Berechnungen durchführten (tja, hätte der gute Herr Riefler damals nur einen Computer gehabt). Das Ergebnis daraus war folgende, als Riefler die Patentschrift dazu einreichte, verweigerte der zuständige Patentbeamte die Annahme! Kurz gesagt, er war überfordert!
Ich glaube, die Frage dabei, ist dies alles für den Hausgebrauch des kleinen Mannes notwendig, erübrigt sich bei dem allen.