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Hallo Zusammen, ich hab mal eine diskrete Frage. Bei Ebay gibt es einen Schweizer Händler, welcher einen Clone fürs ETA6498-2 anbietet. Ich bin gerade dabei ihn mit Fragen zu löchern aber irgendwie hab ich bei dem Werk ein komisches Gefühl. Zu finden ist das Angebot unter:
Der Händler teilte mir mit, er wäre selber der Hersteller und jetzt ploppen nur so die Fragezeichen bei mir auf. Hab ich die letzten Jahre wirklich so verpennt und nicht mitbekommen, dass es einen neuen Hersteller gibt? Versteht mich nicht falsch, ich will dem Händler nicht ans Bein pinkeln, wenn sich mein Verdacht bestätigt. Ich will nur wissen ob ich selber mit meiner Vermutung auf dem Holzweg bin. LG Joerg
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Habe mir deren Webseite angesehen. Ich für meinen Teil hätte da, so wie sich das derzeit darstellt, null Vertrauen drin - auch ohne jemandem ans Bein... Nicht wahr?
Wenn ich als BWL-gehyptes Startup richtig einen auf dicke Hose machen wollte, kümmerte ich mich zunächst um den rechtlichen Rahmen, in dem ich mich bewegen will und darf. Das sind die ersten Punkte, mit der eine neue Webseite gebastelt wird: Start, Impressum (mit viel Blablabla), Datenschutz (mit noch mehr Blablabla). Der Rest kommt sukzessive hinzu, wie er halt hinzu kommen kann.
Den modernen Kunden interessiert nach dem Produkt direkt, wen er verklagen kann. Ist komisch, aber wenn die Reihenfolge eingehalten wird, kann ein Geschäft zustande kommen.
Ein Impressum ist nicht vorhanden, Datenschutzhinweise ebensowenig. Einige Bilder scheinen Stock-Images zu sein.
Komische Bude. Kann man ausprobieren, muss man aber nicht unbedingt.
Zum ausprobieren ist mir das zu riskant. Ich sag es mal frei raus. Meine Vermutung geht dahin, dass bei dem Werk einige original ETA Bauteile verwendet wurden und den Umbau zur Top Version auf die höhere Frequenz besorgen Teile einer anderen bekannten Marke wie z. B. Seagull. Nur so würde der Preis einen Sinn machen. Der Händler verkauft wohl eher auf dem US Markt und dort wird es den meisten Käufern genügen, dass die Ware aus der Schweiz kommt. Bis jetzt hab ich jedenfalls keine Antwort auf meine Fragen erhalten, woher die nicht identischen ETA Teile kommen bzw. wo sie hergestellt wurden. Auf der anderen Seite kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass jemand so was macht und das ganze als eigenes, selbst hergestelltes Kaliber unter eigenen Namen anbietet. Das wäre doch weit über der roten Linie oder?
Also ohne jetzt von Kleinuhrwerken irgendwelche Ahnung zu haben und das Bewerten zu können ist meine Meinung dazu:
Der Verkäufer verkauft das Werk doch als "UHRWERK KALIBER DB6 kompatibel ETA 6498-2 TOP GRADE HANDWIND SCHWEIZER ALTERNATIVE" , also das heißt für mich, das es kein originales Werk sondern eben ein Kompatibles Werk ist, denke ich mir so? Wenn ich für meinen z.B. Akkuschrauber einen kompatiblen Ersatzakku kaufe weiß ich doch auch das es kein originaler ist ( Autoersatzteile auch ganz häufig und da nicht immer schlechter als original ). Der Verkäufer hat auf Ebay 11209 Bewertungen und alle positiv - nicht mal eine neutrale dabei ( ich weiß das Bewertungen auch gefälscht sein können, aber bei so vielen?) und der Verkäufer ist seit 07.03.2001 bei Ebay angemeldet - was nicht so unseriös wirkt. Wenn Du jetzt, es geht ja sowieso nicht mehr anders, bei Ebay mit Käuferschutz kaufst gehst Du ja auch kein Risiko ein. Ich hatte mal z.B. bei Ebay einen sehr, sehr teuren Artikel gekauft und mit Paypal bezahlt. Da der Artikel nicht ankam ( was aber damals nicht unbedingt dem Verkäufer anzulasten war - inzwischen habe ich den Artikel von eben jenem Verkäufer erworben ) hatte ich problemlos mein Geld zurückerhalten. Also was ich sagen wollte: außer evtl. Rücksendekosten gehst Du ja kein Risiko ein. Und was ich noch sagen will : Ich bin natürlich nicht mit dem Verkäufer verwand, verschwägert oder sonstwie liiert und habe auch kein Interesse daran, das Du dort das Uhrwerk kaufst.
Frank
Ich kann von allen ein bissel was - aber nüscht richtsch
Hallo Frank, ganz so einfach ist es eben nicht, da er Das Kaliber unter "swiss made" verkauft und behauptet, er wäre der Hersteller Ich hatte wie gesagt Mailkontakt (mit meiner privaten Mailadresse) mit diesem, wo er das behauptet hatte. Als ich fragte, wo die Bauteile der Uhr gefertigt werden und ob er mir versichern kann, dass keine Bauteile aus China dabei sind, kam keine Antwort mehr und das ist mir schon mal Antwort genug. Jetzt stell dir vor so ein kleiner Uhrenhersteller wie ich würde so ein Uhrwerk kaufen und es für eine seiner Uhren verwenden. Es würde keine drei Monate dauern, bis der erste youtube "Influenzsuperfachmann" die Uhr auf seinen Kanal auseinander nimmt und stolz die hervorgezauberten China Teile in die Linse hält. Mit so einer Referenz kannst du den Laden hier in der Schweiz dicht machen. Sicher kann man sagen, als Fachmann erkennt man sowas vorher bevor man so ein Werk einbaut aber jetzt kommt genau der angesprochene Punkt. Schau dir die Verkaufszahlen mal an und ich weiss es gibt auch in der Schweiz nicht nur ein Geschäft bzw. Uhrmacher, die schon Bauteile von dort bezogen und verwendet haben, in dem Glauben es handelt sich um ein Schweizer Produkt. Steht ja schliesslich auf fast jeden Foto swiss made dran. Was die Bewertungen betrifft, ich hatte mit dem Shop Besitzer schon vor längerer Zeit Kontakt gehabt, allerdings war das jemand anderes und der Mann damals hatte ein Profilbild von sich bei Ebay, welches jetzt auch weg ist. Ist aber eigentlich auch egal. Fakt ist, du kannst keine Bauteile von ETA und z.B. Seagull zusammen würfeln, das ganze dann als eigenes Kaliber unter swiss made verkaufen und zusätzlich noch behaupten du wärst der Hersteller. Da sind die Regeln in der Schweiz anders als die für einen Akku Schrauber.
Für "swiss made" muss meines Wissens ein bestimmter Prozentsatz an Wertschöpfung aus der Schweiz kommen. Durchaus möglich, dass der erreicht ist, wenn er die Platinen auf eigenen Maschinen fertigt, den Rest wo auch immer einkauft und das Ganze in der Schweiz zusammenbaut. Könnte letztendlich genauso gut sein, dass dort einfach ein Werk aus dem Reich von Kaiser Xi samt Labeling bestellt wird und es sich um einen Betrug handelt. Wer weiß das schon. Eine kleine Firma wird jedenfalls kaum die komplette Wertschöpfungskette für dieses Werk abdecken können. Das wird auch nicht behauptet.
Ich würde für ein Werk mit so ungewissem Hintergrund diesen Preis nicht hinlegen, sondern für ein Einzelprojekt ein neues oder gebrauchtes ETA Werk aufzutreiben versuchen oder gleich ein Seagull-Kaliber für kleineres Geld kaufen. So schlecht sind die nicht. Und solltest du eine größere Stückzahl an Uhren mit diesem Werk planen, dann setz dich ins Auto, fahr zu diesem Hersteller und schau dir vor Vertragsabschluss die Fertigung an. Eine andere Möglichkeit sich Klarheit zu schaffen gibt es nicht. Für eine einzelne Uhr allerdings ...
wegen einem Werk hätte ich mir nicht die Mühe gemacht und mich umgesehen. Allerdings kannst du auch vergessen, dass du wegen 50 Werke bei ETA die Türklingel drücken darfst. Die Zeiten sind ja bekanntlich seit SG Zeitalter vorbei. Nein darum ging es mir auch gar nicht, ich kaufe schon die originalen 6498 zum inzwischen drei fachen Preis wie noch vor 15 Jahren in la chaux de fond beim Kollegen. Es ging mir nur um die Art, wie diese Uhrwerke angeboten werden. Soviel ich weiss, kann mich aber auch irren, trifft das mit der 60% Wertschöpfung auf schweizer Uhren zu aber es steht auch gleich dabei "müssen ein schweizer Uhrwerk enthalten". trifft das mit der 60% Wertschöpfung auch auf Uhrwerke zu? Vielleicht bin ich auch auf dem Holzweg und es ist durchaus legitim die Uhrwerke so anzubieten. Deswegen habe ich ja um Eure Meinung gebeten und freue mich über die bisherigen Rückmeldungen.
Hallo Schorsch, Hat sich vieles verändert ,was die Wertschöpfung Betrifft und die Hersteller halten sich sehr Bedeckt. DSC01183.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) Fällt mir nichts zu ein aber selbst bessere Marken,oder die es mal gewesen sind bauen immer mehr minderwertige Werke ein. Gruß Manfred DSC01185.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Fällt mir nichts zu ein aber selbst bessere Marken,oder die es mal gewesen sind bauen immer mehr minderwertige Werke ein. Gruß Manfred
Das Marketing und die richtigen Influencer sorgen dann schon für den Ausgleich. Ja nun gut, dann hab ich das also doch zu verbissen gesehen und das ganze ist gar nicht so empörend. Ich finde trotzdem schade, das sowas geht und wart mal ab wann hier die ersten Uhren mit diesem Werk auftauchen. Da ich die 6498 Werke sowieso umbaue, soll mir das egal sein.
Schönen Abend Euch allen noch und liebe Grüsse Jörg
Zitat von Schorsch im Beitrag #8Allerdings kannst du auch vergessen, dass du wegen 50 Werke bei ETA die Türklingel drücken darfst.
Das ist mir klar. Aber für 50 Werke könntest du doch wirklich persönlich bei diesem Anbieter vorfahren und seine Produktion besichtigen. Wimmelt er dich ab, weißt du Bescheid.
Generell würde ich von einem seriösen Anbieter nicht nur ein Impressum mit eindeutiger Adressangabe, sondern auch Bilder, oder besser noch Videos, der Firma und der Produktion erwarten. Gerade wer auf wertige Produkte und Fertigung im Hochlohnland hinweist, sollte das liefern. Ich kenne auch Firmen, die solche Einblicke gewähren. Ein löbliches Beispiel ist z.B. Comitti of London, die in Videos zur Herstellung ihrer hochpreisigen Uhren Einblicke in die Produktion gewähren. Im Zweifel hilft auch Google weiter. Einfach mal die Firmenanschrift auf Maps eingeben. Landet man bei einem Wohnhaus in einem Wohngebiet, heißt es Finger weg. Ein Firmengebäude in einem Gewerbegebiet plus vielleicht eine Verlinkung zu einer aussagekräftigen Firmenhomepage schafft weit mehr Vertrauen.
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13.12.2021 11:00
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