Hallo Can

Ich habe eine ganze Weile darüber nachgedacht ob ich in diesem Thread etwas zu Deinen aktuellen Beiträgen schreiben soll und mich nun entschieden, es zu tun. Ich denke, es gibt hier etliche Mitglieder, die zu Deinen Vorstellungen auch eine Meinung haben, sich aber lieber zurückhalten mit der Artikulation derselben.

Du musst Dir einfach bewusst machen , dass es in den meisten Bereichen, so auch in der Uhrmacherei, objektive, definierte Qualitätskriterien gibt. Nimmt man diese Kriterien für sich nicht an, wird man weder Anerkennung finden noch einen Markt für sein Produkt, denn auch mündige Bürger und wissende, bzw. informierte Uhrenkäufer kennen die Kriterien für Qualität einer Uhr ebenfalls ... zumindest die wesentlichen Merkmale von uhrmacherischer Qualität.

Du stellst hier immer mal wieder von Dir hergestellte Produkte als Prototyp oder erste Entwürfe vor, die selbst den geringsten Qualitätsansprüchen in der Uhrmacherei bei Weitem nicht genügen. So kann sich niemand anhand Deiner Beiträge vorstellen, dass daraus einmal ein qualitativ hochwertiges Produkt (eine Uhr) entstehen könnte.

Einige wenige Beispiele zu Deiner vorgestellten Uhr und deren nicht erfüllte Qualitätskriterien:
- Saubere und exakte Schliffe des Gehäuses sind selbstverständlich
- Die eingeschalten Werke sind von hoher Qualität
- Gravuren sind exakt, sauber und völlig gleichmässig, insbesondere harmonieren sie mit ihrem Werkstoff und dessen Geometrie
- Materialdurchbrüche müssen sauber geglättet sein, Kanten werden in der Uhrmacherkunst angliert

Mach es Dir doch einfacher ... bring Dein Werk zu Ende, zeichne die Schritte bis zum Ergebnis auf und stelle sie hier anschliessend gemeinsam mit dem perfekten Ergebnis vor, dann wird jeder den Hut vor Deiner Arbeit und Deinem Werk ziehen. Das Ergebnis ist das, was zählt.

Nicht auszuschliessen ist aber, dass Deine Ideen und Arbeiten ein Stück weit so genial sind, dass sie von mir und auch den Profis hier im Forum nicht verstanden werden. Schliesslich gibt es ja für solche Aussergewöhnlichkeiten in der Geschichte genügend Beispiele.

Gruss

Ralf

Zitat von Can Bayraktar im Beitrag #58

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Und was bitte willst du mit dem Satz "für mich ist das Thema gestorben" sagen? Du hast den Punkt gesetzt, meine Arbeit ist scheisse und fertig oder was? Fritzi mach dich nicht lächerlich und Spiel dich bitte nicht auf. Ich Wette mit dir du kannst Handwerklich nicht einmal 1/3 von dem was ich hier Präsentiert habe.

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Ich finde das Design durchaus interessant und jedenfalls ab vom Mainstream.
Durchaus vorstellbar, dass sich Leute finden denen das gefällt.
Hast Du die Gravuren alle CNC gefräst?

Wenn das Finish noch perfekt wird und die Schrauben, dann kann man in meinen Augen schon versuchen das zu verkaufen. Andere Kulturbereiche haben andere ästhetische Vorstellungen wie der typische Kunde einer schweizer Mainstream-Nobelmarke.
Ein arabisches Wohnzimmer sieht auch anders aus wie eines in Hamburg.
Der Vertrieb ist aber ein sehr wichtiger Punkt.
Viele Techniker können schöne Sachen bauen, aber erfolgreich vermarkten ist eine ganz andere Kompetenz die oft nicht in einer Person zu finden ist.

Ehrlich gesagt kann ich über diese negativen "Hate"Kommentare nur den Kopf schütteln. Erinnert mich an die Art wie Benny "Phalos" aus dem Forum getrieben wurde.
Die Anzahl der Leute, die hier aktiv Projekte posten ist ohnehin erschreckend klein. Und wenn es dann mal jemand macht, muss man den nicht rausekeln.

Ich kann auch nicht vorhersagen, ob Can seine hochfliegenden Pläne als Uhrenhersteller verwirklichen kann oder das ein Traum bleibt. Das ist auch egal. Aber er legt doch ordentlich was vor. ICH kann kein Armbanduhrengehäuse fräsen, auch keine Rotoren, Zeiger oder ein Zifferblatt. Das Design ist Geschmackssache. Aber es ist jedenfalls kein Mainstream. Ob die "Kritiker" wohl so eigenständige Ideen abseits des perfekt gefinishten Konsensdesigns hin bekämen? Und warum soll man auf dem Weg zur fertigen Uhr keine Zwischenschritte posten?

Mich würde der Weitergang dieses Projektes interessieren genauso wie mich das Kompensationspendel zu Bennys Uhr interessiert hatte. Warum können Leute denen diese Projekte nicht gefallen, nicht einfach die Finger von der Tastatur lassen?

Markus

Zitat von Nippon-Fan im Beitrag #64

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Warum können Leute denen diese Projekte nicht gefallen, nicht einfach die Finger von der Tastatur lassen?

Markus

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Hallo

Ich habe ja nun wirklich keine Ahnung von der Kleinuhrenmaterie und mit Can`s Fähigkeiten kann ich sicherlich nicht 1/20 mithalten, aber was mir aufgefallen ist - der Schriftzug auf den Werkhaltering ( ist er das ? ) könnte evtl. besser ausgerichtet sein.
Darf ich ein Ausschnitt von Can`s Bild hier einstellen? Ansonsten gleich löschen.

Schriftzug.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Frank

Zitat von Can Bayraktar im Beitrag #58

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.... Ich Wette mit dir du kannst Handwerklich nicht einmal 1/3 von dem was ich hier Präsentiert habe...

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Guten Morgen Forumsmitglieder,

Erstmals danke an diejenigen, die mir Hilfreiche Tipps und Verbesserungsvorschläge gegeben haben. An alle die Mich hier NUR kritisiert haben. Also Leute wenn einer mir sagt "das könntest du so machen" oder "so wäre es besser" ist das für mich eine Hilfreiche Kritik, ich hoffe da sind wir uns alle einig. Das hat auch mit paar hier gut funktioniert. Wenn aber jemand wie der Fritz meine Persönlichkeit angreift und sagt alles ist scheiße, ja dann stimmt mit Ihm nicht. Ich habe schon einige positive Feedbacks von Pforzheimer Uhrmachern bekommen, die ich kenne. Mein Fehler war es einfach ein Zwischenstück vorzuzeigen, Unvollständig. Das man aber gerade diese Punkte angreift die schon bekannt sind und dann noch mehrmals, finde ich das als Leser lächerlich. Mein zweiter Fehler war, ein Vertrauen zum Forum aufzubauen, ich habe euch alle als "Kollegen" gesehen. Meiner Meinung nach gingen diese Kritikpunkte nicht an die Uhr, sondern an mich. Deswegen möchte ich von irgendeinem Admin das dieser Beitrag mit den Fotos gelöscht wird. Meinen Vorhaben führe ich natürlich weiterhin ungestört fort.

Liebe Grüße

Can

Jetzt beiße ich mal die Zähne zusammen, und schreibe nochmal hier.
Der Themenstarter möchte eine Uhrenmanufaktur aufbauen, und präsentiert seinen Prototypen hier. Daraufhin kommen negative Kommentare, welche ich vollkommen vertreten kann. Ich lehne mich nicht weit aus dem Fenster, wenn ich sage, das hätte ich besser gekonnt, obwohl ich kein Uhrmacher bin, und nicht über CNC-Maschinen verfüge. Auf Einzelheiten gehe ich nicht ein, da sie zum größten Teil schon erwähnt wurden.

Zitat von Nippon-Fan im Beitrag #64

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Ehrlich gesagt kann ich über diese negativen "Hate"Kommentare nur den Kopf schütteln....
... ICH kann kein Armbanduhrengehäuse fräsen, auch keine Rotoren, Zeiger oder ein Zifferblatt.....
Mich würde der Weitergang dieses Projektes interessieren genauso wie mich das Kompensationspendel zu Bennys Uhr interessiert hatte. Warum können Leute denen diese Projekte nicht gefallen, nicht einfach die Finger von der Tastatur lassen?




Diese "Hate"Kommentare sind Kommentare und Meinungen der Leser, die ersucht wurden, und haben nichts mit "hate" zu tun.
Der einzige aggressive Ton kommt vom Themenstarter, so wie hier:

Zitat von Can Bayraktar im Beitrag #58

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Und was bitte willst du mit dem Satz "für mich ist das Thema gestorben" sagen? Du hast den Punkt gesetzt, meine Arbeit ist scheisse und fertig oder was? Fritzi mach dich nicht lächerlich und Spiel dich bitte nicht auf. Ich Wette mit dir du kannst Handwerklich nicht einmal 1/3 von dem was ich hier Präsentiert habe.

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Markus

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Zitat von Frank im Beitrag #66

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Hallo
Ich habe ja nun wirklich keine Ahnung von der Kleinuhrenmaterie und mit Can`s Fähigkeiten kann ich sicherlich nicht 1/20 mithalten, aber was mir aufgefallen ist - der Schriftzug auf den Werkhaltering ( ist er das ? ) könnte evtl. besser ausgerichtet sein.
Darf ich ein Ausschnitt von Can`s Bild hier einstellen? Ansonsten gleich löschen.

Frank

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Hier wird meines Erachtens zu Recht die Arbeit und nicht die Person kritisiert. Ich kann weder CNC noch Drehbank noch sonstige Haute Horlogerie. Aber WENN ich das könnte, wie der TS hier immer wieder erwähnt, dann würde ich doch mal auch so ein Beispiel zeigen! Der Rundsatz am oberen Teil hat eine komplett falsche Krümmung, die Fräsereien des Texts sind komplett reingeschludert. Das ist kaum lesbar ("Ohne" ist ein tiefer Batzen, "Preis" kaum mehr eingraviert). Die Oberfläche des Gehäuses ist zerkratzt und nicht fertig bearbeitet (oder doch?). Das ist doch alles kein Prototyp, sondern Pfusch oder bestenfalls eine Handübung.

Wie gesagt, ich kann das weder besser noch schlechter, sondern GAR NICHT, aber jeder Uhrenfreund legt Wert auf Verarbeitung. Und diese ist halt hier (ausg. das unter dem Rotor sichtbare Werk, das gut aussieht) nirgends richtig "gefinisht". Natürlich ist es ein Prototyp, aber so grundlegende Sachen würde ich halt von Beginn an nicht ungenau machen! Bei den Schrauben sind mir persönlich die Spuren am Prototyp egal, die sind oft rein und rausgekommen, die kann man ja jederzeit nochmal polieren. Aber Gravuren bleiben und kann man nicht verbessern...
Ich arbeite in einem ganz anderen Bereich und muss auch Mockups und quasi Prototypen für Marketeinführungen etc machen, aber es gibt Bereiche, in denen es auch im Entwicklungsstadium keine Toleranz gibt.

Ich glaube, dass hier im Forum grundsätzlich ALLE User wohlmeinend und freundlich sind. Ich habe als Laie immer tolle Antworten bekommen, wie einfach meine Fragen auch waren. Aber bei diesem Projekt sieht man irgendwie, dass die (ausführlichen, ehrlichen und auch oft harten) Urteile und Antworten einfach nicht richtig fruchten. Das ist keine Geburtstagsuhr für nen Buddy oder zur Hochzeit, wo es mehr um die Absicht und das Geschenk als die Technik und Verarbeitung etc dahinter geht. Du willst die Uhren verkaufen!! Und das nicht mal billig! Da müssen auch die Ansprüche und Qualitäten sehr hoch gelegt werden... Von den weiteren betriebswirtscahftlichen Sachen rede ich hier mal gar nicht. Schau dir mal im Uhrforum an, wegen welcher "Probleme" Kunden immer und immer wieder zu Uhrmachern rennen, weil die 1000,- €-Uhr in deren Augen nicht "perfekt" ist bzw von der Revi zurückkam. Da hätte ich (wäre ich Uhrmacher) wohl schon viel früher grau Haare bekommen :)

Keiner will dir hier Unrecht tun, manche sehen dich aber blindlings und mit Anlauf in den Abgrund rennen (und wollen dich mit drastischen Worten davor bewahren). Mach doch einen "perfekten" Rotor ohne alles, gute Bilder davon und hol dir Kritik (und die Anerkennung!!!). Fertige die makellosen Zeiger und zeig sie hier! Ich würde gern die fertige, perfekt gefinishte Uhr hier vorgestellt sehen, und viele andere User – und ich bin mir sicher, auch die Kritiker – ebenso!


gravur.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich finde die ganze Umgangsart , wie manche den sehr bemühten und immer freundlichen Can kritisieren wirklich mehr als übel.
Man kann doch auch auf eine nette Art ein paar Verbesserungsvorschläge äussern ohne dass es einem wehtut!
Ist doch wirklich toll wenn jemand mal selber Hand anlegt um etwas herzustellen und einen dabei auch teilhaben lässt!
Umso ärgerlicher ist es, wenn ein paar so Wissenschaftler unter uns etwas blödes dazu schreiben .
Ich finde es immer sehr dumm wenn man jemanden die Freude für etwas nehmen möchte, eher sollte man wo es gerade geht zusammenhalten in einem Forum und auf eine freundliche Art gut gemeinte Verbesserungsvorschläge weiter geben.
Manchmal gehts hier leider schon etwas ekelhaft zu, denkt mal bitte darüber nach?
Viele Grüsse
Mario

Hallo, also ich war lange nicht hier und bin auch eher zufällig aus den Beitrag gestoßen.
Aber habe mir alles durchgelesen. Ich finde es gut was er macht. Man muss auch mal anfangen und Can ist in den Anfängen. Dass er auch so viel selber macht Zeiger, Gehäuse, Zifferblatt.

Man muss manchen Leuten aber halt die Illusionen nehmen. Habe mir auch gedacht, wenn man sich gut vermarkten will, muss man was zeigen. Dass er 4-5stellige Preise im Kopf hat und dann sieht man solche Bilder. Da ist klar was für Reaktionen bei Leuten aufkommen, die sich auskennen. Und bei denen die gute Antworten geschrieben haben und auch viel Zeit investiert haben. Für das Geld muss alles Stimmen. Bestimmte Reaktionen kann man schwer freundlich formulieren und das der Ton etwas härter wird finde ich auch verständlich. Die Uhr, ohne optische Mängel wäre mir definitiv keine 5000€ wert.
Wenn es um konstruktive Sachen geht, kann man nicht immer ja und ahmen sagen. Und manche Meinungen klingen hart. Die Welt besteht nicht aus Zucker und die Geschäftswelt erst recht nicht. Manches ist gut und manches sch... und sollte beim Namen genannt werden. Wenn es um Optik geht, was Geschmackssache ist, sollte man sich eher zurückhalten, aber sagen dürfen das es einen gefällt oder nicht. Aber die Schrauben waren ein Kraus. Die Bodenschrauben waren auch viel zu weit außen. Aber das ist nichts, was man nicht ändern könnte.
Wenn man hohe Erwartungen sät, muss man mit solchen Reaktionen klar kommen, wenn man sie nicht vorzeigt, auch wenn es nur Anschauungsmaterial war. Viele sagen immer das sie es besser und sauberer herstellen können. Da muss man das aber auch zeigen können!

Natürlich wäre es klasse gewesen Leuten bei der persönlichen Entwicklung wachsen zu sehen und es nicht im Keim zu erstickt. Potenzial war da, nur die Preise viel zu hoch für den Anfang. Was in 5 Jahren gewesen wär wird man nicht mehr in Erfahrung bringen können.

PS: das der Beitrag gelöscht werden soll finde ich nicht gut. Von mir aus die Bilder, aber hier haben viele Zeit investiert um mega lange und gute Antworten zu schreiben.

Keine Ahnung wie das läuft wenn der Beitrageröffner das wünscht.
Wenn der bleibt, um so besser.