Hallo Thilo,

meines Wissens nach gibt es keine Chatons mehr zu kaufen. Die kannst Du recht einfach aus Messing Rundmaterial machen:
Vorbohren wie oben beschrieben, abstechen, auflacken und auf das richtige Höhenmaß abdrehen.
Dann einpressen und auf Steinmaß reiben.

Wichtig ist die Variabilität in der Höhe, wenn Du noch den Lochstein ersetzen mußt. Es ist häufig nicht möglich, einen Stein mit passendem Höhenmaß zu finden.

An einem Übungsstück habe ich das photographiert, deshalb auch ein blauer Stein.
Nachdem das Höhenspiel gestimmt hat, habe ich den Überstand mit einem zweischneidigen HM Radiusfräser von Hand abgefräst. Daher kommen die Rattermarken.
Mit einem Rollensenker sollte man das noch in der Realität glätten.

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Viele Grüße!

Matthias

Hallo Frank

Zujeddeloh bietet kurze Stangen Neusilber in verschiedenen Durchmessern an, dort kaufe ich meine Messing- Tamponstahl, Silberstahl und auch Neusilberstäbe. Entsprechende Ronden sind ebenfalls dort erhältlich.

Danke, Ralf!
Angebot im Netz schreitet voran...

Da könnte man ja Stahlplättchen mit Neusilber optisch noch schöner reparieren als mit Messing

Ja Matthias, das mit dem Höhenproblem habe ich auch, hätte ich mal lieber erst den Lochstein gewechselt und dann den Deckstein angepasst , daran hab ich nicht gedacht. Aber der Lochstein ist sicher schonmal gewechselt worden, er sitzt sehr tief und der Fassungskragen sah auch schon nicht mehr so gut aus.
Ich werd noch bissl Suchen nach dem Lochstein aber es wird wohl ein gepresster werden, sonst komm ich nicht auf die Höhe.
Bei der Pressmethode will ich aber die Fassung nun nicht komplett wegreiben, solche großen Steine will ich da auch nicht unbedingt einsetzen. Könnte man, wenn alle Stränge reisen es hier genauso machen, das Loch ausfüttern und dann wieder bohren/reiben und Steinsetzen? Aber die genaue Position wird da sicher etwas schwierig.

Also, es konnte weitergehen und ich habe einen passenden Lochstein gefunden.

hier beim Aufdecken der Fassung und das Schließen. Mit dieser Methode mit der Drehbank komme ich super zurecht bis jetzt:

P1150662 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte) P1150673 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

ein kurzer Zusammenbau zeigt, der Zylinder ist goldrichtig (der untere Deckstein ist hier mit eingebaut), der Cylinder braucht selber nicht mal gekürzt zu werden. "Nur" die Zapfenlänge oben muß ich kürzen, davor hab ich noch etwas "Manschetten" , das ich die richtige Länge treffe... will das mit der Lochscheibe und feinem Degussitstein eigentlich machen oder habt ihr einen Vorschlag?

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Hallo Thilo,

schön, daß Du einen passenden Stein zum Fassen gefunden hast, und danke für die ausführliche Beschreibung.
Ich habe es schon so gemacht, wie Du im Beitrag #19 geschrieben hast: Fassung aufreiben, soweit wie nötig und kleineren Stein in einem Futter einsetzen.
Das gibt auch mehr Flexibilität, wenn das Steinelager nicht mehr so vollständig ist.

Trotzdem noch eine Frage:
Wo bekommst Du die Fassungssteine her ? ich suche da verzweifelt.


Viele Grüße und gutes Gelingen

Matthias

Hallo Matthias, also ich hatte den Beitrag etwas abgekürzt geschrieben und beschreibe gern das mit den Steinen.
Ich habe natürlich auch große Probleme bei der Steinsuche, besonders nach Fassungssteinen aber auch größere Pressteine für Taschenuhren.
Ich empfinde das überhaupt als größtes Hinderniss für den Amateur, bei Messingfutter kann man immer sich behelfen aber hier...
Nur eine kleine Blechschachtel mit ein paar Röhrchen "bunter Mischung", die meist drei- vier Fassungssteine enthalten aber eins mit ich sag mal 50 übern Daumen, das ist alles von alten Fassungssteinen.

Etwas mehr habe ich von Pressteinen gesammelt. Hier habe ich denke für die Armbanduhrgröße einiges, aber größer sieht es auch nicht gut aus.

Weiterhin habe ich mir so einen zusammengeschütteten Haufen von Cousins UK mal gekauft (wohl Chinaware, auch Ausschuss ist da drin) . Da ist wieder fast nur alles in Armbanduhrengröße dabei.

Ich suchte also zuerst in der Blechschachtel ohne Erfolg. Dann nahm ich eine Schachtel eines Sortiments Prinz-Rubimin-Steine (diese haben pro Röhrchen aber nur 2 Steine drinnen), hier gab es den richtigen Stein für das Cylinderad. Dieser Stein hatte sogar eine Fase, und passte super und ließ sich fassen obwohl es Pressteine sind.

Beim Unruhekloben suchte ich in der "Chinabüchse", weil hier nur 1,2mm außen nötig war und es fand sich ein Stein innen wie außen richtig, aber ohne Fase. Hier habe ich mich an ein Video erinnert wo mit Diamantpaste geschliffen wurde:

Hallo Thilo,

ich stehe bei diesen Reparaturen genau vor den gleichen Problemen.
Das Umschleifen von Pressteinen zu Fassungssteinen ist auch im Band I "Die Uhrmacherei" (M. Stern) beschrieben. Ich habe das auch schon so probiert.
Dabei ergeben sich meist 2 Probleme: Außendurchmesser passt nicht genau, aber besonders Schwierigkeiten macht die Dicke.
Fassungssteine sind in der Regel deutlich dicker als die moderneren Pressteine.
Bei der Schweizer Fassung, die bei den einfachen Uhren normal ist, liegt die Spiegelseite auf. Dadurch verändert sich die Zapfenluft.

Ich bin deshalb bei einfachen Uhren (andere mache ich nicht) dazu übergegangen, defekte gefasste Steine durch Pressteine zu ersetzen.
Falls erforderlich, drehe ich ein Futter, und bin somit in der Höhe und im Steindurchmesser flexibel.

bild8.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße!

Matthias

Hallo Matthias,

habe gerad nochmal bissl "studiert" und gesehen das ich in der Uhr wohl eine einfachere Fassungsvariante habe. Die klassische Schweizer Fassung bietet ja gar keine ebene Auflage für den Stein. Also bei dieser Art ist es dann schon schwieriger einen Stein zurechtzuschleifen denke ich bzw. macht mehr Arbeit. Bei meiner Version in der Olga-Uhr gibt es aber überall eine Planfläche.

Dein Buch Hinweis ist übrigens sehr schön , habe gestern nämlich zufällig bestellt (ein Büchergutschein wollte eingelöst werden), aber Band 2 über Uhrengehäuse, werde den Band 1 vormerken...

Ich würde jetzt als zweite Variante aber versuchen, wenn ich keinen passenden Stein habe, die Zurechtschleifvariante. Als Dritte, wenn das nicht geht, die Fassung für einen Pressstein nur ganz wenig ausreiben und sehen, daß ich nicht die ganze Fassung wegreiben muß. Ich weiß nicht ob es da genügend Halt gibt, aber das würde ich erstmal versuchen. Als Vierte würde ich dann den "Pfropfen" setzen mit Pressstein.

Zwischenzeitlich tat sich noch eine kleine Schwierigkeit auf. Beim Kürzen des oberen Unruhzapfens sah man, das hier was eiert, der Zapfen war nicht rundlaufend. Ich hatte zum Kürzen eine Trichterscheibe verwendet, das war aber so wie auf dem Bild zu sehen, recht sinnfrei, weil der Cylinder ja starr in der Spannzange ist. Dabei schliff durch das Eiern der Zapfen im Loch der Scheibe und eine Super Sollbruchkerbe war auch noch geschaffen.

P1150680 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Durch diese zwei Dinge war ich noch zum Tamponwechseln gezwungen und diese Werkzeuge benutzte ich damit das erste Mal, es war eine spannende Premiere für mich. Hier das Ausschlagen, ich musste hier ein paar Metallbröckchen in den Cylinder "schmeißen", damit der Weg des Ausschlagpunzens reichte:

P1150686 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte) P1150687 (1017x701).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


ein neuer passender Tampon fand sich auch und der Zylinder wurde wieder darauf geschlagen:

P1150688 (1280x869).jpg - Bild entfernt (keine Rechte) P1150694 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte) P1150695 (967x654).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

jetzt hab ich freistehend in der Spannzange, diesmal natürlich ohne Trichterscheibe, mit dem Degussit zwei Hundertstel von Zapfendurchmesser entfernt, dann den Zylinder wieder in den Butzen/Reif:

P1150700 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

jetzt hab ich doch einmal den Rollierstuhl hergenommen, obwohl ich nicht so sehr auf Du und Du bin damit, aber damit lief es diesmal ganz gut. Polieren und Arrondieren, damit auch die Länge nochmal leicht korrigiert:

P1150704 (1280x889).jpg - Bild entfernt (keine Rechte) P1150705 (1280x960).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


Jetzt gab es noch einen etwas schlagenden Unruhereif, im Rundlaufzirkel die hohen Stellen angezeichnet und mit dem Butzen in die Spannzange gespannt, gebogen, war auch das wieder i.O.
Beim Probezusammenbau musste der Ausschwung/Prellstiftstellung noch korrigiert werden, drehen des Reifs auf dem Butzen, Probeeinbau und schauen und wieder raus verdrehen usw. usf. bis es passt.
Die richtige Höhe des Reifs ist noch unsicher, ich hatte am kaputten Zylinder ein Schätzmaß ermittelt. Es schleift erstmal nichts am Minutenrad und nicht am Cylinderradkloben. Die Spirale hab ich heute noch nicht aufprobiert vielleicht schleift diese, da werd ich die Höhe evtl. noch ändern müssen, mal sehen...und ausgewuchtet ist auch noch nichts...

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Danke für den hoch interessanten Beitrag!
Sogar für so einen Großuhrenfuzzy wie mich, Dankeschön!

lg Christian

Zitat von Uhrgewichtheber im Beitrag #25

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...und ausgewuchtet ist auch noch nichts..

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Danke für Euer Lob!

@praezis: ja, würde das gerne mit beachten. Sollte ich jetzt erstmal garnicht auswuchten und schauen wie sie so geht? Oder soll ich erstmal alles ins Gleichgewicht bringen und bei Falschgehen in einer Lage erst eine kleine Unwucht anbringen? Wie wäre die sinnvollste Vorgehensweise?

Ich würde erstmal nicht wuchten.