Bei diesem bekannten Test für Intensität des US wird m.M. das dünne Alu durch vieles Hin- und Herbiegen mürbe und bricht, so wie es auch jeder Draht tut. Ob das einer viel dickeren Zugfeder ebenso ergeht, da habe ich doch Zweifel.
Gruß, Frank ______________ Fliegeruhren - Hanhart Vintage Service PCZW - PC Zeitwaage der Profis
Zitat von watchhans im Beitrag #13Ich glaube eher, daß es am verwendeten Ultraschallgerät liegt. Wenn man ein billiges Supermarktgerät benutzt, dann geht bestimmt so manche Feder zu Bruch
Das ist nicht so einfach, wenngleich auch nicht komplett falsch.
Ultraschallbäder gibt es von ca 25 KHz bis in Mhz Bereich. Je höher die Frequenz, umso kleiner sind die Kavitationsblasen, umso schonender wirkt das Bad, umso kleinere Partikel können abgelöst werden aber auch umso weniger effektiv ist die Energieausnutzung. Mit einem groben 25 KHz Bad kann man für wenig Geld eine hohe Reinigungsleistung erzielen. Billige Geräte sind oft in diesem Bereich. 42 KHz sind die obere Grenze der gängigen Geräte und schon viel sanfter aber eben bei gleicher Leistung auch schwächer. 135 KHz ist noch als Bad zu haben, ab 1500 ER aufwärts, und zerstört selbst Strukturen im µ Bereich nicht mehr. Alles drüber gibt es eigentlich nur noch in der Halbleiterindustrie und geht bei 10'000 EUR los.
We also Angst hat dauerbelasteten Federn durch Kavitations-Erosion mikroskopische Kerben zu verpassen, die später zum Dauerbruch führen muss ein Bad mit hoher Frequenz verwenden. Der Versagensgrund ist also Dauerbruch durch Kerbwirkung. Die Kerben entstehen durch die zusammenfallenden Kavitationsblasen die das Prinzip der Ultraschallreinigung sind.
Für den Uhrenbereich scheint mir ohnehin 42 Khz der richtige Ansatz zu sein, was nicht heissen soll, dass damit eine Feder nicht geschädigt werden kann. Die Zeit spielt natürlichauch eine wichtige Rolle.
. Viele Grüße von Coloman, der natürlich nicht ich ist.
Das passt auch zu meiner Erfahrung , ich packe selbst meine 100 Jahre alten Federn ins Ultraschallbad und habe keinen Stress damit . Ich benutze aber auch Reinigungsmittel die nicht gerade aus dem Uhrenbereich kommen . Dafür läuft das Bad aber auch nur ca. 2 min. Dann bin ich fertig damit . Ist dann wohl auch der Zeitfaktor ! Ach ja , ich benutze auch ein Profigerät , die Frequenz müsste ich mal checken ...... Vielleicht auch noch Erwähnenswert , ich verwende für die Teile kleine Kunststoffbehälter die in das Bad eingehängt werden. In wieweit die Frequenzen da geblockt werden ..........keine Ahnung.
Zitat von watchhans im Beitrag #13Ich glaube eher, daß es am verwendeten Ultraschallgerät liegt. Wenn man ein billiges Supermarktgerät benutzt, dann geht bestimmt so manche Feder zu Bruch. Ich benutze ein Profigerät, in dem ich schon so manch Feder gereinigt habe und bis jetzt keine Beschädigungen entdeckt habe.
Das halte ich für unbegründet. Ein Profigerät unterscheidet sich von einem Supermarktgerät durch Frequenz der Beschallung und deren Intensität. Beides ist beim Profigerät höher. Dann gibt es noch Goodies und Ausstattung wie Heizung, Ablaufhahn, etc.
Mehr Intensität ist tendenziell schlechter fürs Material. Mehr Temperatur auch. Gibt es nachvollziehbare Erklärungen oder Untersuchungen über den Einfluss der Frequenz auf das Federmaterial? Sehr niedrige Frequenzen wie schwenken im Bad sind unbestritten unschädlich, sehr hohe wie Radiowellen auch. Also liegen die schädlichen Frequenzen irgendwo dazwischen. Nur wo?
Zitat von watchhans im Beitrag #13Aber: ich lege nur moderne Federn aus den heute gängigen Materialien in das Gerät! Auch moderne Unruhfedern sind da erheblich stabiler als alte, gebläute Stahlfedern, welche ich nie im Ultraschall reinigen würde.
Auch diese Aussage dürfte eher gefühlt als begründbar sein.
Zitat von nobrett im Beitrag #19[quote=watchhans|p113826]Dann gibt es noch Goodies und Ausstattung wie Heizung, Ablaufhahn, etc.
Ein Ablaufhahn... ein Traum!
Bei meinem fehlt dieser. Wenn ich ihn benutzt habe, muss ich das Wasser immer mit einem gekonnten Schwung und über Eck ins Spülbecken gießen: Aufpassen, dass nichts überschwappt, aufpassen, dass nichts in die Elektronik läuft, aufpassen, dass nachher nichts am Gerät heruntersabbert und so weiter.
So eine einfache Sache, wie ein Ablaufhahn nun mal ist, ist doch was Feines! Sollte ich in die Verdrückung kommen, mir ein neues Gerät anzuschaffen, verzichte ich lieber auf die Heizung, denn auf einen Ablaufhahn!
Ich habe in meinem 42 khz-Gerät schon etliche Federn (kurz, ca. 2 Min.) gereinigt. Bis jetzt tun alle ihren Dienst im Dauereinsatz. Sicher mag da im mikroskopischen Bereich etwas passieren, aber bis jetzt ist noch keine Feder gebrochen. Abgesehen davon, daß ich bei meinen ETA-Kalibern sowieso bei jeder 2. Revision die Aufzugsfedern austausche, dürften die Federn bis dahin halten. Obwohl kurz ultrabeschallt. Was alle anderen Teile betrifft, wie z.b. Platinen, Brücken und Kloben, habe ich mit Ultraschall immer hervorragende Reinigungsergebnisse erzielt. Auch fest sitzende Fettreste in Federhäusern lösen sich damit sehr gut. Da brauch ich meist anschließend nur noch einmal mit dem Putzholz dran, dann erstrahlt alles wie neu.
Wissenschaftlich betrachtet mögen die meisten hier Recht haben, daß eine längere Behandlung mit Ultraschall eher schadet als nützt. Aber eine kurze Einwirkungszeit ist, glaube ich, vernachlässigbar.
Zitat von nobrett im Beitrag #19Ein Profigerät unterscheidet sich von einem Supermarktgerät durch Frequenz der Beschallung und deren Intensität. Beides ist beim Profigerät höher
Stimmt nicht. Auch ein Profigrät benutzt 25KHz wenn es um gröbere Teile geht.
Zitat Mehr Intensität ist tendenziell schlechter fürs Material.
Stimmt nicht. Eine hohe US-Leistung erzeugt nur mehr Blasen und erreicht damit in kürzerer Zeit das selbe Ergebnis. Deshalb auch die Erfahrung vieler Nutzer, dass die Zeit ein Rolle spielt. Steter Troßpen höhlt den Stein. Die Schädigung durch eine einzelne Blase ist frequenz- und temperaturabhängig, nicht leistungsabhängig.
ZitatSehr niedrige Frequenzen wie schwenken im Bad sind unbestritten unschädlich, sehr hohe wie Radiowellen auch.
Du hast die Funktionsweise nicht verstanden. Es müssen durch Druckwellen Kavitationsblasen entstehen sonst ist es keine US-Reinigung.
. Viele Grüße von Coloman, der natürlich nicht ich ist.
Was sind denn Deine Schlussfolgerungen in Bezug auf Reinigung von Federn?
Zu Deinem ersten Einwand:Ich habe gerade bei Bandelin geschaut, aber kein Profigerät gefunden,das bei großen Teilen die Frequenz heruntersetzt. Das für Jalousien arbeitet mit 40kHz, die „üblichen“ Größen wie man sie in der Uhrmacherwerkstatt einsetzt mit 35kHz. Welche Profigeräte meinst Du wenn Du schreibst, dass sie bei gröberen Teilen nur 25kHz nutzen?
Zum 2.: Wenn ich Teile im Ultraschallbad habe, dann höre ich oft Schwingungen. Die liegen deutlich unter der Ultraschallfrequenz - sonst könnte ich sie ja nicht hören. Und je stärker das Gerät, desto lauter sind sie. Zum Teil richtig heftig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das keinen Einfluß auf Reinigungsgut wie Federn und Spiralen hat.
Jedes US-Bad hat seinen optimalen Einsatzbereich und der hängt auch von der Frequenz ab. Für große Bäder und grober Teilereinigung eben auch mal nur 25 KHz. Selten gibt es auch Zweifrequenzgeräte. Was ist daran schwer zu verstehen?
Was man hört, sind die implodierenden Dampfblasen und nicht der Ultraschall.
Für Uhrmacher wäre meiner Meinung nach ein 135 KHz Gerät ideal, aber teuer und relativ schwächlich. Dafür macht das sicher nichts kaputt. 42 KHz ist auch ok, sollte aber bei sehr filigranen Teilen nicht lange laufen und nicht mit heissem Wasser.
Man kann auch mit der Zahnbürste so lange auf einem Werkstück rumrubbeln bis es hinüber ist. Alles eine Frage des Maßes.
. Viele Grüße von Coloman, der natürlich nicht ich ist.
Ich werde jedenfalls für moderne Uhren weiterhin US für die Reinigung verwenden. Aber max. 3 Min. Eine kürzlich im Nachlass meiner verstorbenen Schwiegermutter aufgetauchte Longines-TU aus der Zeit um 1900 würde ich niemals so reinigen. Dann eher schön altmodisch in Handarbeit mit der Zahnbürste. ....obwohl man da ja auch aufpassen muss
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25.10.2018 15:10
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