Mechanismus von Antikythera .
Auszug aus Wikipedia;—„Die Zähne aller Stirnräder haben die Form eines gleichschenkligen Dreiecks (60 Grad Winkel an der Spitze und am Zahnfuß) und sind gleich hoch (etwa 1,5 mm), so dass jedes Zahnrad in jedes andere Zahnrad eingreifen konnte.[54] Es handelt sich um eine primitive Verzahnung, die im Kleinen von Zahn zu Zahn keine ganz gleichmäßige Übersetzung hat beziehungsweise das erste Verzahnungsgesetz nicht erfüllt.“
Irgendwo hier
Trotzdem wird die Einzigartigkeit des Artefakts nicht nach diesem Kriterium bewertet .
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Coole Wissenschaftler sagen ;—„es ist sehr optimistisch zu denken das wir was wissen ,, da 95% der Masse des Universum unbekannt ist“
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Es gibt Westen und es gibt Western , es gibt Osten und es gibt Ostern ,,,
In dem Sinne — freue Festtage !
LG
Alexander

Hallo Alexander,

Zitat von Mikma im Beitrag #45

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Danke für die Norm Bezeichnungen.

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Zitat

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Die Vorteile und Nachteile aller diesen Verzahnungen sind gut genug beschrieben worden .

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Die Halbwertszeit Deiner Mitteilung ist warscheinlich sehr gering .... es wird nicht lange dauern, dann kommt der naechste PPU-Plan mit Evolenten-Baukasten-Zahnraedern vom Bastelversand, und der ewig gleichen Behauptung, " .... das sie doch schon vom Prinzip her, sowas von ueberlegen seien .... und der Begrundung schau doch mal, 500Seiten im Maschinenbaulehrbuch ueber die Ueberlegenheit der Evolente und nur 5 Zeilen ueber die Uhrwerksverzahnung, und schau mal da 50 Zeilen warum das so vearltet sein muss!"

Vermutlich wird sich das niemals aendern ....

mfG
Matthias

Hi Matthias,
ich habe nirgendwo geschrieben das eine Art der Verzahnungen sch..schlecht ist , ich schweige schon von Behauptungen.
Für den aktuellen Bauvorhaben werde ich definitiv eine Evolvente—in Modul 0,3 mit 20 Zähnen am Trieb—Verzahnung nehmen/ausprobieren.
Übrigens, Triebe , geschnitten nach britischere Norm , habe ich auch vorrätig . DD3A3DDD-E87D-4E53-A1C0-38B3999A0124.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)
Mir als Verbraucher wäre die Diskussion mit dem Hersteller über solche hochkomplexe und mindestens 505 seitige Fachliteratur einfach ermüdend. Ändern wird es ja jeher nix — korrekt))
LG
Alexander

Hallo Alexander,

Zitat von Mikma im Beitrag #46

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Mechanismus von Antikythera .
Auszug aus Wikipedia;—„Die Zähne aller Stirnräder haben die Form eines gleichschenkligen Dreiecks (60 Grad Winkel an der Spitze und am Zahnfuß) und sind gleich hoch (etwa 1,5 mm), so dass jedes Zahnrad in jedes andere Zahnrad eingreifen konnte.[54] Es handelt sich um eine primitive Verzahnung, die im Kleinen von Zahn zu Zahn keine ganz gleichmäßige Übersetzung hat beziehungsweise das erste Verzahnungsgesetz nicht erfüllt.“

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Zitat

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Trotzdem wird die Einzigartigkeit des Artefakts nicht nach diesem Kriterium bewertet .

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Wenn Du nur den Marcus Tullius Cicero gelesen haettest, der war Anwalt, Autor, Wissenschaftler, der beruehmteste Redner und im Jahr 63 V.u.Z, Kosul (sowas wie Bundeskanzler) der Roemischen Republik, er schrieb: "Das diese Geraete, die Archimedes in Syrakus nach seinen Plaenen in Serie bauen liess, in Rom sehr verbreitet waren. Als Lehrmaterial in jedem Gymnasium, und als Attraktion in einigen reichen Haeusern, denn der Fachmann brauchte so was nicht. Der kannte die Formeln und Tabellen die in diesen Geraeten im Mechanismus eingebaut waren doch aus dem Kopf.

Auch Marcus Vitruvius Pollio erwaehnt diese Planetarien, als "Nettes Spielzeug" und Beispiel wie weit man die die Mechanik treiben koennte, lehnt sie aber selbst fuer den Unterricht ab, weil sie fertige Ergebnisse lieferten, ohne das der Student sein Gehirn anstrengen muesse. ( wie Verbloedung der Schueler durch Taschenrechner?)
Also diese Geraete waren weder Einmalig, noch was Besonderes, Jeder Gymnasiast hatte schon damals an sowas gedreht .... kaum einer hielt es fuer noetig sich darueber auszubreiten, oder kennst Du den Schaltplan von deinem Taschenrechner?

Aber das will man zu Antikythera nicht schreiben, wie zu vielen anderen Funden, Z.B. hoechstentwickelten Medizinischen Geraeten, Leisungsfaehigen Medikamenten,
Komplexen Maschinen, fuer Bergbau Industrie bis hin zur Bueroarbeit, Uhren und Messinstrumenten, und zur Unterhaltung(sindustrie).

Zitat

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Es gibt Westen und es gibt Western , es gibt Osten und es gibt Ostern ,,,
In dem Sinne — freue Festtage !

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Der war gut , danke und Dir auch ein frohes Oster-Fest.
und nix fuer ungut, nichts persoenlich nehmen ...
LG
Matthias

Ne Matthias,
bei diesen allen Ereignissen war ich nicht dabei .
Wie schade .

Hallo Alexander,

Zitat von Mikma im Beitrag #48

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ich habe nirgendwo geschrieben das eine Art der Verzahnungen sch..schlecht ist , ich schweige schon von Behauptungen.

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Zitat

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Für den aktuellen Bauvorhaben werde ich definitiv eine Evolvente—in Modul 0,3 mit 20 Zähnen am Trieb—Verzahnung nehmen/ausprobieren.

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Nun das ist Verzahnung auf Armbanduhr_Niveau ....
00

Du weisst ... Zanfusshoehe=0,5mm Zahnkopfhoehe=0,57 mm Mittlerer Radius daran 0,85mm Zahnkopfbreite 0.47mm etwa ...
Du brauchst 1-2 Hundertstel Lagerluft fuer Deine Wellen, und hast nur 3 Hundertstel Toleranz im Wellenabstand .....
Ich hoffe nicht an einer Grossuhr .... und nicht fuer grosse Lasten, den Tragfaehigkeit bekommst Du hier nur durch die Breite ...

Zitat

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Mir als Verbraucher wäre die Diskussion mit dem Hersteller über solche hochkomplexe und mindestens 505 seitige Fachliteratur einfach ermüdend. Ändern wird es ja jeher nix — korrekt))

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Irgendwie versteh ich das schon ... bei mir ist es nur Beruf und Hobby zusammen .... und das einmal gelesenes im Kopf bleibt, angeboren.

mfG
Matthias

Kein Problem Matthias,
es gibt sehr viele Menschen die Bibel gelesen haben , jedoch hat jeder seinen Gott erfasst.
So viele Menschen — so viele götter .
Wenn ein Verfasser Buch rausgibt — ist es nicht mehr sein Buch , jeder verstand es zu sich passend .
Du erlaubst mir meine Meinung zu haben , nicht die absolute Wahrheit , die ist ja so klein wie ein Punkt — unendlich klein wie abstrakt),,
jedoch eine Passung von Hundertstel ist OK.
LG
Alexander

Zitat von mbi03 im Beitrag #49

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-Du weist das 2 Zahnraeder mit 60° Zaehnen nicht kaemmen koennen, die wuerden sich doch sofort verklemmen(!keine Winkelbewegung moeglich!)

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Hallo Kugellager,
ich bin ein hochemotionaler Mensch,blos nichts persoenlich nehmen, es ist mein Temperament, ich bin so geboren, und werde auch so in die Kiste gelegt werden.

Zitat von kugellager im Beitrag #53

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Natürlich können die kämmen.

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Zitat

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Jetzt hör aber doch bitte endlich damit auf, den Maschinenbau zu verteufeln.

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Es geht nicht um den Maschinebau an sich, sondern um eine "gewisse Geisteshaltung" die dort verbreitet wird.
Die dort als quasi-religioeses Dogma verehrte Weltanschauung des Wissenschaftlichen Materialismus, ist eben nur ein Glaubensbekenntniss, das es erlaubt die Unendliche Anzahl von Moeglichkeiten auf ein beherrschbares Mass zu reduzieren. Das machen alle Weltanschauungen so. Nach kurzer Zeit fuehlt man sich aber leider sehr schnell, wie in ein Sekte, den Andersglaeubigen unendlich ueberlegen.
Man hat fuer alles eine einfache Loesung, und alle die desselben Glaubens sind geben einem sofort recht.
Die Antwort, das weiss ich nicht genau, das muss ich erforschen, ueberpruefen, ausprobieren .... geht nicht und schon 3x nicht, wenn es abzusehen ist das das Ergebnis dem Kanon wiederspricht. Da wird auf Agro geschalte und der Bote fuer die Nachricht vermobst. Keiner von uns ist wirklich frei.

Zitat

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Der Grund, warum da nur über Evolventenverzahnung geschrieben wird, ist der, daß KEIN Mensch heute noch genaue Präzisionspendeluhren bauen muß, und dort Zykloidenverzahnúng vielleicht sinnvoll ist. Im Maschinenbau geht es um kleine, schnelldrehende Leistungsgetriebe. Und da ist Zahnfußfestigkeit und gleichmäßige Drehübertragung wichtig. Und preisgünstige Fertigung.

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Alles richtig, noch wichtiger ist eben das die Intelligenz aus dem Werkzeug(und der Maschine) kommt.
Merke Evolente entsteht von allein beim abwaelzen einer Zahnstange, Du musst den Kreis nicht teilen, und die Kurve weder kennen noch beherrschen.
Das Werkzeug sieht aus wie ein Gewindeschneider, und viele Bastler nehmen auch einen solchen dazu her.

Wenn Du dem gesellschaftlichen Angebot nicht trauen kannst/willst, musst Du.
Ohne extrem tiefe technlogische Ketten kannst Du keine Atomuhr bauen ... und auch die geht uebers Jahr, oder zwei eine Sekunde falsch.
Und das Wetter erlaubt nicht jeden Tag und nicht immer mehrmals am Tag astronomische Zeitbestimmung.
Eine PPU kannst Du wie auch eine genaue Taschenuhr aus Dir allein bauen, wenn Du die noetigen Faehigkeiten und Fertigkeiten erwerben willst.
Die liegen seit bald 300 Jahren auf der Strasse rum, passen alle in einen Kopf, und sind (zum Glueck/noch) kein Geheimwissen.
Ich faende es sogar didaktisch klug, die Verzahnungsgesetze nicht wie Naturgesetze zu formulieren, sind sie erstens nicht, und zweitens sieht man an der Uhrwerksverzahnung ja gleich 2x den Sinn und Zweck von solchen "Gesetzesbruechen" und deren vorteilhafte Anwendung. Macht sich doch in einem Lehrbuch immer gut, den Schuelern das Gehirn auch mal anzuregen, als es wie sonst immer nur einzuengen.

Zitat

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Warum soll also in einem Handbuch für Maschinenbauer Zahnformen erwähnt, und zur Berechnung bereitgestellt werden, wenn das keiner braucht. Auch hundert Personen sind Keiner.

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Kein Mensch weiss was unsere Enkel einmal brauchen werden .... unbequemes Wissen nebst der dazugehoerigen Faehigkeiten und Fertigkeiten zu unterdruecken, kann denen boese auf die Fuesse fallen. Und besonders wenn man denen noch einen Hemmschuh ins Bewustsein setzt, der sie erfolgreich hindert es selbst zu entdecken.
Was mich besonders aergert, sind die veraechtlichen und abwertenden "Nebentoene" wie primitiv, veraltet, rueckstaendig, dumm udglm, als begruendung fuer unterlassene
Vermittlung einfachster Zusammenhaenge.

Zitat

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Dann könnte man heute doch auch noch pneumatische oder hydraulische Rechner erwähnen, die braucht auch kein Mensch mehr. (auch 100 = kein)

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Das unsere Leerlinge fuer 7x8 nen Taschenrechner brauchen und sich weigern einen analogen Messchieber abzulesen ist wirklich schlimm.

Zitat

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man kann emotionslos darin schreiben.

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nein fuer Menschen nicht, wirklich ...
Ameisen vielleicht, oder Roboter .....
aber ich werde mir fuer Dich extra Muehe geben .....

Zitat

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Deine Seitenhiebe machen mir es schwer, hier zu lesen.

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Du weist wie das mit dem Splitter im Auge des Anderen ist?

Zitat

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Die können kämmen, dienen sie in diesem Mechanismus ja nur zur Winkelübertragung, nicht zur Leistungsübertragung.

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Nur wenn die Luecke breiter ist als der Zahn, und durch eine wenigstens unmerkliche Woelbung die Gefahr des aufbockens abgewendet wird.
Die Waelzkreise mussen sich schon beruehren .... und ganz schnell wird aus den dreieckigen Zaehnen eine Punkt- oder Evolenten-Verzahnung die man nur auf den ersten Blick nicht erkennt, vielleicht weil man es nicht erwartet, oder es einfach nicht wahrhaben will.

und nix fuer ungut ....

ich wuensche Dir und Deinen Lieben ein Frohes Osterfest.

mfG
Matthias

Hallo .
Da ich diese Thema angefangen habe , muß ich jeden Beitrag lesen .
Allerdings mangels Auffassungsgabe, Belesenheit , Intelligenz oder sonst noch was wonach ich , oder ein anderer , hingewiesen wurde ,,,
steige ich hier aus .
Entschuldigung — war wohl selber nicht unschuldig am Verlauf der Diskussion.

LG
Alexander
P.S.
Willy noch ein mal Danke für den Tipp , damit kann man ein erprobte Standard Uhrwerk nach Bedarf eigenen Fertigungsmöglichkeiten modifizieren , oder besser gesagt einfach mal bauen