Zitat von Metallfunk im Beitrag #72 Wo optimal die Kraft des Antriebes einleiten? (Oben verbiegt doch die Pendelfeder?).
Der Harrison-Jünger sagt 141 mm von oben. Der Maschinendynamiker sagt im Stoßmittelpunkt (siehe dort), d.h. 994 mm von oben. Dort bist Du frei von Reaktionskräften auf die Pendelfeder. Ob das praktikabel wäre, darüber maße ich mir kein Urteil an.
Moritz
Moritz,
man muss das mal probieren, unmöglich ist nichts. Neulich gab es hier mal ein Video einer rein mechanischen Hipp-Uhr. Da wurde das Pendel ganz unten angeschubbst.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #72Ich hätte da noch Fragen: Wo optimal die Kraft des Antriebes einleiten? (Oben verbiegt doch die Pendelfeder?).
Jeit 1695 gibt es eine wunderbare Sache. Die Hemmung, bzw. der Antrieb arbeitet auf die sogenannte Krücke. Da diese Krücke ein definiertes Lager, einen Definierten Drehpunkt besitzt, findet die Vektorenzerlegung über Diesen statt. Die Pendelfeder wird dadurch von solchen Gefahren entlastet.
Früher fürchteten sich viele Uhrmacher vor zu dünnen Pendelfedern. Klugerweise macht man die aber so dünn wie es gerade geht. Als Knickschutz, als Wärmepuffer, und zum kanonisieren und modellieren, des während der Pendelbewegung systhematisch wandernden "Virtuellen Drehpunktes" der Pendelfeder gibt es doch seit 1720 die radialen Wangen. Auch das, durch das gefürchtete "Überkreuzen" dabei entsteht ein 2.Drehpunkt, und eine Chaotische Pendelbewegung, wird durch beide Maßnahmen wirkungsvoll verhindert.
Über die beste Drehmomentstütze, des Krafteintrages, wurde schon viel Tinte verspritzt.
Die Spindelhemmung hat an der Sekundenpendeluhr eine optimale Drehmomentstütze von 0,7% der Pendellänge. Der Grashopper gibt man ~1% und die Ankerhemmungen ist unter 7-10% der Pendellänge kaum zu bewerkstelligen. 1-2% würde ich anstreben, hohe Pendelgeschwindigkeit kurzer Weg und geringer Hemmungsfehler haben durchweg positiven Folgen.
Auch für simple Sekundenimpuls -Uhrwerke gibt es einfache Laubsägepläne, die schalten dann die Impuszyklen, die Du für Deine externen Nebenuhren für Ausserhalb, gerne hättest.
Bei so einfachen Pendeln (Riefler-Glaskeramik) wie Du es anstrebst, macht man die Kompensation des Rastfehlers und der Überkompensation durch HDPL-Unterlegescheiben auf der Pendelmutter, in der Dicke nach der Endmaß-Staffel geordnet 1-2-4-8-16. HDPE Werkstoffnummer; 1411 , Ausdehnungskoeffizient ~200 ppm / °C , also Du brauchst nicht viel . Es ist nicht wichtig ob oben unten oder in der Mitte, Hauptsache frei im Wind.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #75Zur Frage von Werner:
Mein angedachtes Hemmungs/ Antriebskonzept bietet alle Freiräume. (Schiefe Bahn mit elektrischer Auslösung). Maximum wäre "C". Krafteinleitung über die komplette Schwingung. (Mit allen Nachteilen durch Rollwiderstand).
Die Rollreibung ist doch im Vergleich zur trockenen Gleitreibung, eher unbedeutend, und hier vor allem Rechte Tasche Linke Tasche.
Bei dieser Betrachtung fällt einem sofort auf, welche geniale Maschine die Grashopper ist, Schneidenlagerung der Krücke, und die Paletten haben eine Länge von 60 zu 1 Zapfenradius. das gibt superkurze Reibwege, und minimalste träge Masse ...
Dein Pendel verliert über den kompletten Pendelbogen Energie. Was liegt näher sie auch über den ganzen Bogen zu ersetzen?
Und dieser Energieverlust sollte merklich sein. Wenn das Pendel nach 200 kompletten Schwingungen von 9° auf 3,3° Amplitude abgeklungen ist, ist Dein Pendel in der Lage in in 6,6 Minuten jede von außen eingetragene Störung wieder loszuwerden. Ist die Störung in 6 Minuten rausgeeitert, ging die Uhr nur über 6Minuten falsch. Ein HI-Q-Pendel für eine Tankuhr, geht bei einer vergleichbaren Störung etwa 18 Stunden falsch. (Im Vakuum bis zu 48 Stunden)
Die allgemeine energetische Unruhe, kann man nicht wegkompensieren. Die Uhr muss sie "verdauen" ... Egal wie der Namensgeber lautet ...
Dazu muss die Amplitude ausreichend, die Energie des Pendels in der (hohen) Geschwindigkeit, und nicht im Volumen/Gewicht des Bobs gespeichert sein. Denn ein voluminöser Bob zieht andere Fehler nach sich.
Darum macht man auch nur eher dünne/leichte Pendelstangen, und nicht die Klopper von den Riefler-Schichtungspendeln. Je weiter der Schwerpunkt, und der Schlagmittelpunkt auseinander liegen, das ist bei schweren Stangen und leichten Bobs immer so um so bedeutender wird der "Allgemeine Pendelfehler". Der quält Dich dann bei jeder Kompensation die Du machen musst.
Schon allein dadurch, sind die leichten Holzstangen, den Invarstangen überlegen ...
ich möchte den Weg des Messens gehen. Da habe ich noch keine Ahnung, wie ich kurzzeitig (in ein-zwei Wochen ), was Genaues messen könnte.
Das Pendel und der Antrieb sollte mir die Optionen offen lassen, kleine und große Amplituden, großes oder kleines Bob-Gewicht, unterschiedliche Hemmungseinflüsse usw. einfach mal durchzuspielen.
Glauben ist die eine Sache, Messwerte eine Andere.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #81Marko, hier ist ja Schwierigkeit: Die eine Fraktion sagt möglichst frei schwingend . Die andere Fraktion sagt: Kontinuierlicher Kraftfluss.
Frei schwingend, im Wohnraum, an der Luft, das wird sicherlich einen Mogelpackung sein. Denn es reibt sich an der Luft, und die ist sehr variabel, es variiert ständig, es wird dauernd mit "illegaler, chaotischer Energie" überschwemmt und irgendwann musst Du es doch "anstoßen" also wird es "verrissen" immer.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #81 Große Amplitude- Kleine Amplitude. Usw......
Das ist gar nicht die Frage .... die eine Fraktion will das Pendel irgendwie zu einem "Idealen Pendel" zwingen. Indem sie die Betrachtung vereinfachen. Da bleibt für bessere Präzision nur der Weg, die Amplitude immer weiter zu verkleinern, Das Pendel immer schwerer zu machen, und den Antriebsimpuls immer kürzer. Da kommt man schnell an seine seine Grenzen. Da man alle Fehlerquellen vorher ausgeblendet hatte, muss man sie später, alle einzeln mit separaten Mechanismen kompensieren, und weil man sich auch hier immer nur auf einen der Faktoren kapriziert, und die andern ausblendet, wird es schwer die Wechselwirkungen zu betrachten.
Die andere Fraktion, will ein "lebendes Pendel", und müht sich alle real vorhandenen Parameter samt ihrer Wechselwirkungen im Zusammenhang zu betrachten, und die Merkmale derart auszulegen, das sie im Pendel von selbst einen stabilen Ausgleich finden.
Da ist nicht die Frage "kleine oder große Amplitude" sondern bei welcher Amplitude, fühlt sich mein Pendel wohl, hat genügend Energie, und verliert auch genug davon das, die unerwünscht als Störung eingetragen Energie schnell abklingt, und bei der sich die diversen Fehler gegenseitig kanibalisieren.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #81 Ich möchte mal Testen und Messen.
Um H.Kohl zu zitieren: "Interessant ist, was hinten rauskommt".
sehr zu empfehlen, allerdings brauchst Du dann mehrere identische Uhren gleichzeitig, an einer Wand in einem Raum, unter den selben Bedingungen. Und immer nur einen Parameter variieren, sonst verliert man ganz schnell den Zusammenhang aus dem Blick.
Hallo Bernd, nochmal zum Zeigerwerk. eine feste Zeigerachse, 3 koaxiale Röhrchen für Sekundenzeiger Minutenzeiger und Stundenzeiger. Zwei Klinkenräder mit 60 Zähnen, das Sekundenrad eine Zahnhöhe größer. Der 60. Zahn ist bis auf die Zahntiefe des Minutenrades vertieft. Angerieben wird das Ganze durch einen Elektromagnet mit Schublkinke, über beide Räder. Die klinke klinkt im Sekundentakt, und immer wenn der Sekundenzeiger die Runde voll hat wird der Minutenzeiger 1/60 weitergedreht. Den Stundenzeiger kann man mit einem ähnlichen Mechanismuserschlagen da hat das Minutenrad jeden 5, Zahn tiefergelegt. oder man baut ein Gänseblühmchengetriebe 3Pins auf 4 Blätter( Harmonic Drive). Das ist robuste Laubsäge-Arbeit. Und am Minutenrad kannst Du den Nocken für den Polwender anbauen um echte Nebenuhren zu steuern.
Zitat von Metallfunk im Beitrag #79ich möchte den Weg des Messens gehen. Da habe ich noch keine Ahnung, wie ich kurzzeitig (in ein-zwei Wochen ), was Genaues messen könnte.
Ja, das ist ein Problem und die aktuelle stabile Hochdrucklage nervt mich auch. Davor gab es mal 3 Wochen mit herrlich kalten Nächten und wechselnden Luftdrücken. Da hatte ich eine schöne Reihe pro Woche, was zu dem Bild in meinem Beitrag führte. Generell ist der Winter besser zum Messen - Du kannst Dir also Zeit mit dem Bau lassen ;-)
eine feste Zeigerachse, 3 koaxiale Röhrchen für Sekundenzeiger Minutenzeiger und Stundenzeiger. Zwei Klinkenräder mit 60 Zähnen, das Sekundenrad eine Zahnhöhe größer. Der 60. Zahn ist bis auf die Zahntiefe des Minutenrades vertieft. Angerieben wird das Ganze durch einen Elektromagnet mit Schublkinke, über beide Räder. Die klinke klinkt im Sekundentakt, und immer wenn der Sekundenzeiger die Runde voll hat wird der Minutenzeiger 1/60 weitergedreht. Den Stundenzeiger kann man mit einem ähnlichen Mechanismuserschlagen da hat das Minutenrad jeden 5, Zahn tiefergelegt...
Ist eine interessante Idee, nur aus 3 Klinkenräder ein Ührchen zu basteln 👍
Eventuell funktioniert das ganze besser, wenn man 3 gleich große Klinkenräder mit Z=60 nimmt und 1 Hebelchen mit 3 einzelnen Schaltklinken vorsieht.
Das Klinken-Hebelchen würde ich wohl auf der gleichen Welle, auf der auch die Räder drehen, lagern.
Und eine separate Welle mit 2 Steuerhebeln einplanen, die den Eingriff der unterschiedlichen Klinken timen.
Minutenrad nur jeden 12. "tieferlegen" vielleicht hast dich da ja bloß vertippt 😉
Wäre mal ein spannender Versuch, ob eine solche Mimik schnell genug ist für Sekundentakte...
Ich hätte nun eher gedacht die Sekunden elektronisch zu zählen, wenn schon eine Lichtschranke im Spiel ist und dann nur jede Minute einen Impuls für "normale" Nebenuhren zu generieren.
Eventuell könnte man diese Schaltung aus den 1980ern entsprechend anpassen.
Ich wollte die Anzeige pragmatischer lösen. Zifferblatt im konventionellen Design: Stunde und Minute aus der Mitte, Kleine (größtmögliche) Sekunde.
IMG_1793.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Dazu würde ich brauchen: Zahnrad mit 60 Zähnen (Fundus), als Klinkenrad/Antrieb. Diese Achse für Sekundenzeiger. Schneckengetriebe 1:30 (10,-€). Diese Welle auf die Minutenanzeige. 2 x Schraubenrad 1:2 (ca.20,-€). (Die Welle wird 2 mal 90 Grad umgelenkt). Es gab hier mal eine elektrische Zenith Wanduhr mit ähnlicher Konstruktion. Wechselräder aus dem Fundus.
Vorteil: Jeder Abstand zwischen Sekunde und Minute/Stunde möglich. Ganz klassiche Anzeige. Springende Minute? (Finde ich da unpassend).
Nachtrag: Stellen der großen Zeiger wie üblich mit Rutschkupplung. Sekundenzeiger mit Taster (elektrisch).
Zitat von MarkoStuhr im Beitrag #85Eventuell könnte man diese Schaltung aus den 1980ern entsprechend anpassen.
Interessante Schaltung, ganz ohne Mikrocontroller! Wenn ich die Schaltung richtig verstehe, dann macht sie aus dem Sinus der Netzfrequenz ein 50Hz Rechtecksignal, addiert dann Zählerstände zu einem Minutensignal, dass über einen Flip-Flop eine H-Brücke ansteuert. Sollte über 24 Stunden gesehen eine Nebenuhr recht präzise ansteuern. Statt der diskret aufgebauten H-Brücke könnte man auch einen L298N nehmen. Man sollte noch über einen Taster manuelle Impulse einschleusen, um die Nebenuhr von Hand vorstellen zu können. Eine alternative Schaltung zeigt http://www.suessbrich.info/elek/MutterUhrNeu/ErsatzMutterUhrNeu.html Wer Interesse an einer Variante mit ESP8266 (Zeit per NTP aus dem Internet) hat, kann sich gerne per PN bei mir melden.
Zitat von beamer im Beitrag #87macht sie aus dem Sinus der Netzfrequenz ein 50Hz Rechtecksignal
Damit haben wir in den 80gern die ersten Digitaluhren getaktet. Angeblich haben die Stromversorger darauf geachtet, das die Anzahl der Schwingungen über den Tag stimmten und um Mitternacht ausreguliert. Viele Jahrzehnte hatte ich so eine Uhr (Elektor) an der Wand und kann mich nicht erinnern, sie nachgestellt zu haben. Allerdings Stromausfälle nervten. Gruß, Friedl
Zitat von Friedl im Beitrag #88 Angeblich haben die Stromversorger darauf geachtet, das die Anzahl der Schwingungen über den Tag stimmten und um Mitternacht ausreguliert. Viele Jahrzehnte hatte ich so eine Uhr (Elektor) an der Wand und kann mich nicht erinnern, sie nachgestellt zu haben. Allerdings Stromausfälle nervten. Gruß, Friedl
Die "Netzzeit" wird ständig überwacht und nach bestimmten Kriterien korrigiert. Das geschieht aber nicht um Mitternacht, sondern ständig. Langfristig sind darum Uhren (für den Alltagsgebrauch) sehr genau , die die Netzfrequenz als Zeitbasis nutzen. In kritischen Zeiten, wie vor einigen Jahren während einer mehrwöchigen Frostperiode, kann die Abweichung zwischen Netzzeit und MEZ auch mehrere Minuten erreichen (damal ging die Netzzeit 8 Minuten nach). Aber auch diese Abweichung wird letztendlich wieder korrigiert, bis sie in einem zulässigen Toleranzbereich ist.
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08.03.2026 15:14
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