Hallo zusammen,

in der letzten Zeit befasse ich mich mit der Revision an Uhrwerke des Kalibers UMF 24. In den letzten Jahren der Fertigung wurden die Spirale am Kloben nicht mehr verstiftet, sondern verklebt. Diese Masse leuchtet hellgrün.
Ich gehe davon aus, dass es sich um eine Art von Lack handelt, womit die Spirale verklebt wurde?

Kann jemand sagen um was es sich bei dieser grünen Masse genau handelt?

Gruß
Fridspeed

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Das hier niemand meine Frage beantworten kann, wundert mich nun nicht mehr. Denn in Ruhla (Meister des Museumsbereich) kann man es auch nicht. Nur der Hinweis, dass es sich um eine weitere Modifizierung zur Einsparung der rein maschinellen Produktion gehandelt hat. Das hatte ich mir bereits vorher denken können.

Ausschnitt aus "Uhren und Schmuck"1975

Nach langjährigen Erprobungen an 38 verschiedenen aushärtbaren Klebstoffen, Schmelzklebstoffen und Plasten erwies sich ein Heißschmelzkleber als ausgezeichnet geeignet. Nach dem die Armbanduhren des VEB Uhrenwerk Glashütte schon länger mit innen angeklebten Spiralen geliefert wurden, wurde nunmehr ein Verfahren entwickelt, um auch das äußere Ende in einem Schlitz des Klötzchens so zu befestigen, daß praktisch keine Verformung des Spiralfederendes mehr notwendig ist.

Der Unruhkloben mit Spiralklötzchen und Rücker wird auf einer Vorrichtung mit der Innenseite nach oben liegend aufgenommen. Die Unruh mit Spiralfeder wird daraufgelegt und durch Abstützungen senkrecht gehalten. Das Federende wird durch den Rücker geführt und ragt frei in einen Schlitz des Spiralklötzchens hinein. Darauf wird das Spiralklötzchen elektrisch erwärmt und gleichzeitig der als Faden vorliegende Schmelzkleber hinzugeführt. Das Material fließt in den Schlitz und umhüllt das Spiralfederende, so dasss es spannungsfrei in der richtigen Lage gehalten wird. Unmittelbar nach dem Unterbrechen des Stromkreises erstarrt der Kleber, so dass mit diesem Verfahren eine hohe Arbeitsproduktivität erreicht werden kann. Die Vorteile des Verfahrens und die Reinigungsmittelbeständigkeit wurden mit umfangreichen Laborerprobungen erwiesen. Dipl.-Chem. Cruebel

Herzlichen Dank für diese Information!

Nun habe ich doch noch aus Thüringen eine Nachricht von jemanden erhalten, der genau meine Frage aus der damaligen Produktion beantwortet hat.
Auszugsweise gebe ich die Nachricht gerne weiter.

Die Spirale des Kal.24 wurde ab Mitte der siebzig-er Jahre vergossen, aber nicht verklebt. Eine spezielle Gerätetechnik von der Firma Semab/Schweiz.wurde dazu genutzt.
Zum Verkleben wurden ca. 0,50 mm kleine thermoplastische Kunststoff-Kügelchen verwendet. Dieser leichtschmelzende Kunststoff (120-130°C) gehört zu der Gruppe der Polyethylen (PE)
ist recht preiswert und chemisch beständig, d.h. er geht in diesem Falle nur mechanisch zu entfernen. Mit einer Pinzette wird das Kügelchen an die Bohrung des Porte Piton gebracht und mittels
einer Elektrode zum Schmelzen gebracht.
Der große Vorteil dieser Technologie besteht darin, dass die Spirale nicht verspannt wird. Ein aufwendiges „Legen“ der Spirale entfällt somit.

Er hat mir freundlicherweise auch ein Werkzeichnung dazu überlassen.

Das ist sehr interessant, auch das, was Fritz schon geschrieben hat.
Ich habe hier ein paar Werke, bei denen ich eine neue Unruh einbauen muss, das Material dazu hab ich schon (Unruhen, neue Kloben, untere Lager), aber bin wegen anderen Projekten noch nicht dazu gekommen, es einmal auszuprobieren.

Ich denke mir, so dürfte es funktionieren:
Ich nehme eine unbrauchbare Grundplatine (hab z.B. welche, wo der feste Zapfen des Stellrades abgebrochen ist). Darauf schraube ich eine ebenfalls schlechte Deckplatine, bei der ich so viel wie möglich weg säge, damit ich überall gut dran komme und alles gut sehen kann.
Falls ich einen alten Kloben wieder verwende, erhitze ich ihn mit einem Lötkolben und fädle dann die alte Unruh aus dem Klötzchenträger aus (die Spirale lässt sich mechanisch nur sehr schwer entfernen).

Dann schraube ich den Unruhkloben an seinen Platz, wobei ich auch die neue Unruh anbringe, mit noch nicht eingefädelter Spirale, den Regulierschlüssel stelle ich in die Mitte des Sektors seiner Drehbarkeit. Ich führe dann die Spirale durch den Regulierschlüssel und durch den Klötzchenträger.
Dabei schaue ich, dass der Impulsstift in einer Linie mit dem Ankerlager liegt, evtl. markiere ich das dadurch, dass ich eine dünne Insektennadel in das Ankerlager stecke, dann sieht man das leichter (es muss ja nicht megagenau stimmen, denn man kann den Klötzchenträger ja verdrehen.

Dann bringe ich ein Klümpchen kalten festen Heisskleber am Klötzchenträger an. Wenn alles gut sitzt, erhitze ich den Kloben wieder mit dem Lötkolben, bis der Heisskleber schmilzt. Evtl muss die Spirale mit einer Pinzette o.ä. so gehalten werden, dass sie gerade liegt, bis der Kleber erstarrt.

Mal sehen, ob das so klappt...

Gruss Andi

@andi2 - in Deiner Vorgehensweise kann ich nicht erkennen, dass ermittelt wird auf welcher Länge die Spirale verklebt werden muss, um die richtige Schlagzahl zu liefern.
Was Du beschreibst würde den Abfall näherungsweise richtig festlegen, aber nicht die Frequenz.

Zitat von megasonic im Beitrag #7

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@andi2 - in Deiner Vorgehensweise kann ich nicht erkennen, dass ermittelt wird auf welcher Länge die Spirale verklebt werden muss, um die richtige Schlagzahl zu liefern.
Was Du beschreibst würde den Abfall näherungsweise richtig festlegen, aber nicht die Frequenz.

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So wie Fritz es bestätigt, hab ich mir das auch schon gedacht: Da die Unruhen samt befestigter Spirale als fertige Ersatzteile vorliegen (ich habe ein Kästchen mit 100 Stück gekauft), haben die Spiralen schon die richtige Länge, d.h. ich drehe das so hin, dass die äusserste Spiralwindung so liegt, dass der Impulsstift auf das Ankerlager zeigt - und fertig.
Die Spirale richtig abzählen, damit die Schlagzahl stimmt, könnte ich gar nicht. Ich wüsste jetzt nicht mal genau, wie das geht und müsste erst nachlesen. Ich habe vor längerem mal gelesen, wie das geht, aber die Details vergessen. So weit ich mich erinnere, ist es ziemlich kompliziert.

Was ich bei meinem Ablauf oben noch vergessen habe: ich werde die Position des Impulsstiftes auf der Oberseite des Unruhreifs mit Permanent Marker als Strich markieren. Am Ende werde ich das mit einem alkoholgetränkten Läppchen abwischen...

Ok, wenn es kaliberspezifische Ersatzteile sind, dann wird es einfacher. Ich hatte vermutet, dass die Spiralen noch im "Rohzustand" sind und erst auf die richtige Länge gebracht werden müssen.

Ich bin nun auch so zusagen im Ruhla - Modus angekommen. Früher verpönt und der Beifang oft in die Vorsortierkiste zum Schrott befördert, habe ich nun für einigen Uhren aus der früherer DDR - Produktion meine Liebe entdeckt.
Heute muss ich mich etwas für meine voreilige frühere Einschätzung gegenüber Uhren mit einem Stiftankerwerk ohne einem einzigen Lagerstein schämen.
Seit ich die ersten Stopper (auch Chronograph genannt) in der Hand und auf dem Tisch hatte, kam der die Änderung in meine Wertschätzung aus Sammlersicht für diese Uhren aus Ruhla. Es ist für den Sammler und auch für den Amateur - Schrauber eine Herausforderung, die ich nun angegangen habe. Spätestens seit ich noch etwa 10 Scheibenuhren mein Eigen nennen darf, von denen noch 4 eine Revision brauchen, wurde es Zeit mich intensiv mit den Möglichkeiten einer Revision vertraut zu machen
Und seitdem ich auch noch einige ungenutzte Uhren im Kaliber UMF 24 erwerben konnte, weiß ich das eine perfekt erhaltene Ruhla auch sehr genau laufen kann. Lediglich im Dauergebrauch wird etwas häufiger eine Revision unbedingt erforderlich. Die Körnerlager laufen aus und die Zapfen der Unruhe nutzen im Metalllager laufend schneller ab.
Wie von Andi2 bereits beschrieben, braucht man nach früherer Methode der Revision die Lager und die Unruhe neu. Die Zugfeder kann auch nicht unbedingt schaden zu erneuern.
Dafür muss man sich erst einmal die Ersatzteile zusammensuchen. Zwar habe ich auch eine Methode beschrieben bekommen, wie man es auch ohne Neuteile die Uhr wieder auf Vordermann bringt, aber es wird dann sehr aufwendig.
Will man möglichst wenig an Aufwand betreiben, dann besorgt man sich komplette neue ungenutzte Werke. Von denen konnte ich auch einige erwerben. Aber, man muss danach suchen und findet die noch vorhandenen Quellen nicht auf Anhieb.
Nachfolgend einmal die Ersatzteile im Bild:

IMG_20260228_145311.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Ersatzteilsatz aus: Unruhen, Körnerlager, Unruhkloben, Zugfedern und einem neuen Werk

IMG_20260228_145318.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

IMG_20260228_145407.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Neue Kloben mit Lager

IMG_20260228_145411.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Die Schraubenlager

IMG_20260228_145417.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Eine neue Unruhe

IMG_20260228_145421.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Ein neues unverbautes Werk im Kaliber UMF 24

Ob nun die Spirale mit dem Kloben verstiften oder verkleben, werde ich erst einmal an alten Teilen ausprobieren. Verlockend ist es die Spirale wieder zu verkleben, wenn es dann zum Herstellungsjahr der Uhr passt. Hier überwiegen meine persönlichen Bedürfnisse als Sammler ein Uhr wie original zu halten.

Das ist natürlich Ansichtssache, ob man die Auswahl des Materials exakt nach Herstellungszeit vornimmt oder nur auf Funktionalität achtet. Mein Anspruch bei diesen Uhren war in der Vergangenheit immer nur die Funktionalität, ein Sammler sieht das anders.
Da müsste man z.B. auch ermitteln, ab welchem Zeitpunkt bestimmte Bauteile durch Plastik ersetzt wurden.
Ich weiß nicht ob man in Ruhla diese einzelnen Veränderungs- Entwicklungsschritte für den jeweiligen Zeitpunkt so dokumentiert hat, dass sie ein Sammler auch nachvollziehen kann.
Im letzten Foto z.B. die Wippe. Obwohl ich beide Varianten im ET Bestand habe, würde ich bei einer Revi die Metallvariante bevorzugen. Das betrifft auch die hässlichen blauen Gangteile, die man beim Anspruch auf zeitgerechte Originalität dann natürlich auch nicht austauschen kann.
Ich hätte mir in den 70/80er nicht träumen lassen, dass diese im Werkstattalltag gehassten Uhren mal gesammelt werden.

@Fritz
Ich kann alles von dir angeführte nachvollziehen gut verstehen.
Heute wird fast alles gesammelt. Seit den 70/80 zigern sind längsten ca. 50 Jahre vergangen. Da ändert sich vieles. Ich muss auch zugeben, dass ich versucht bin, alle Teile aus Plastik auszutauschen, insbesondere bei der Wippe, wo es genügend Metallvarianten gibt. Aber, ich trage die Uhren nicht, bis vielleicht ein oder zwei mal. Und dafür reicht es aus. In der Revision habe ich zur Zeit nur Scheibenuhren und die haben alle eine Wippe aus Metall.
Die Plastikteile stören mich im Stopper sehr viel mehr, da sie dort ausbrechen und es keinen Metallersatz gibt.
Als Praktiker muss man den Sammler nicht immer verstehen!