Hallo aus der italienischen Schweiz. Vielleicht hat jemand eine gute Idee.Ich selbst versuche schon seit Monaten einen Haken nachzufertigen fuer eine Spindel Uhr. Ich weiss,dass die Haken normalerweise einfach von einer anderen SpindelKette als Ersatzteil genommen werden. Das kann jeder…Aber wie ist es dann wenn ich es selbst und alleine fertigen wollte bei mir zu hause?
Habe mir alle videos angeschaut auf You Tube.Da wird meistens mit einem Stuck Kohlenstahl begonnen.Eine Rasierklinge oder eine Feder von einer Spindel Uhr liefert das Werkstuck.
Dann sollte man moeglichst lange viel Material ueberstehend belassen damit das zu bearbeitende Teil ueberhaupt noch zu hanhaben ist.Also wird zuerst die Bohrung angebracht…0.20 mm in meinem Fall.Das bringe ich noch hin mit Karbid ,Widia,Hartmetall,Synthermetall Bohrer von Ali Express ist es kein Problem. Anschliessend muss man die Konturen herausarbeiten.Die meisten sprechen dann von Feilen…
Aber eben gerade hier stehe ich dann gewaltig an.Das Feilen geht ja nur wenn ich feilen kann. Ist jedoch mein zu bearbeitendes Teil so klein dass die Feile sich verhakt im Werkstueck,dann komme ich nicht weiter.
Viele raten dann zur Dremel.Aber auch hier ist dann das Werkstueck so klein,dass ich nicht weiter komme. Eine Schleifscheibe von einer Dremel ist fast so breit wie der ganze Spindel Haken.
Meine Fragen. Wo kann ich nachlesen wie das fruher gemacht wurde? Ich weiss,dass es fruher Rohlinge von der Stange gab. Auch das Vernieten habe ich mir angeschaut. Da scheint es mit einer Stecknadel zu klappen. Diese Nadel muss man aber bestimmt noch anlassen,also ausgluhen oder blau anlassen damit man sie ueberhaupt kroepfen kann…
Hallo Namenloser, keine Ahnung ob Youtube da eine brauchbare Quelle ist.
Ja im Original ist das Kaltarbeitsstahl, also niedrig oder nicht legierter härtbarer Kohlenstoffstahl ( Z.B. 1.1620 ). Der wird weich grob zugeschnitten, dann gehärtet und himmelblau angelassen. Damit ist er hart genug für seinen Zweck, und gerade so noch mit Werkzeugen aus Stahl zu bearbeiten. Also nlx mit Hartmetall, wer hat der kann, aber nötig ist es nicht.
Zum bearbeiten wird das Teil auf ein größeres stärkeres Stück Eisenblech geklebt und mit diesem gemeinsam von einer Seite aus bearbeitet. Ist das geschehen wird es abgekittet und gedreht neu aufgekittet so hat man ein genügendgroßes Teil zum hantieren und eine genügend breite Fläche zum befeilen, so dass es nicht verhakt. natürlich ist das Mühselig, es gibt auch Leute die spannen eine kleine Trennscheibe in den Sägedorn der Drehe, und hantieren mit dem aufgekitteten Teil am Sägetisch.
Literatur : Jacob Auch "Handbuch füer den Landuhrmacher 1827" Gibt es auch als Reprint. ist aber so winzig gedruckt das es sich schwer liest. Und es ist Klebebindung, d.h. es zerfleddert sehr schnell, schade ums Geld
Besser ist ein Faximile der Originals, und selber drucken und Fadenbinden.
Hallo, kann das sein, daß diese Haken aus Blech ausgestanzt wurden? Mit einem wie der Haken geformtem Stempel und einem passenden Lochamboß? Und dann erst gehärtet worden sind? Der Hersteller der Ketten wird ja sicher eine ganze Menge solcher Teile gebraucht haben, und jedes einzelne Stück auszufeilen ist bestimmt nicht wirtschaftlich. Ich meine in einem Museum einmal das Fertigungsverfahren solcher "Gallketten" gesehen zu haben, da war es ein Stanzwerkzeug und ein Blechstreifen.
Zitat von UhrmacherStolz im Beitrag #3Hallo, kann das sein, daß diese Haken aus Blech ausgestanzt wurden? Mit einem wie der Haken geformtem Stempel und einem passenden Lochamboß? Und dann erst gehärtet worden sind? Der Hersteller der Ketten wird ja sicher eine ganze Menge solcher Teile gebraucht haben, und jedes einzelne Stück auszufeilen ist bestimmt nicht wirtschaftlich. Ich meine in einem Museum einmal das Fertigungsverfahren solcher "Gallketten" gesehen zu haben, da war es ein Stanzwerkzeug und ein Blechstreifen.
Die Überwiegende Zahl der Spindeltaschenuhren war Handwerksarbeit ... da war nix mit ausstanzen. Es gab aber auch damals schom Manufakturware, die hatten dann für ihre ungelernten Arbeiter auch diverse Maschinen und Vorrichtungen. Aber die Qualität dieser Uhren war eher schlecht. Sicher sind kaum welche auf uns gekommen.
Die Handwerker beherrschen ihre Handwerkzeuge exzellent und kannten für jeden Arbeitsgang spezielle "Kniffe". So schreibt der Zeitgenosse Jacob Auch, der Landuhrmacher braucht keinen umfangreichen Vorrat an Maschinen und Ausrüstung, weil er jedes geforderte Teil, ohne diese genausogut oder besser anfertigen kann. Erwähnt er im Handbuch für den Landuhrmacher immer wieder. Z.B. Bei Kreisteilmaschine Zahnvorschneider und Wälzmaschine ... und auch bei einigen Texpassagen ebenso. Das waren Investitionen, die sich auch über mehrere Generationen nicht amortisiert hätten. Zumal waren besonders die Meister-Uhren sehr Individuell. Das war ihr ganzer Stolz, Serie war nicht nur Bähhh , sondern Oberbähh .
LG Matthias
PS. Gallketten kamen erst nach 1830 auf. Die Ketten in den Spindeltaschenuhren waren eher Blockketten. Die funktionierten ähnlich benötigten aber keine exakt deckungsgleichen Teile, wie sie für Gallketten aber essentiell sind. Auch die Flyerketten, benögen Stanzteile, matürlichch laufen die Gall und Flyerketen mit weniger Reibung und weniger Verschleiß. Aber auch die Fahrradketten waren noch lange Zeit Blockketten. Die Rizel wie auch die Ketten konnten mit geringerer Präzision in Handarbeit gefertigt werden. Großindustrielle Fertigung war nicht immer das Nonplusultra. Ist es auch Heute nicht immer ...
Besten Dank fuer die Hilfe. In der Tat gibt es die bekannte Ecyclopedie Diderot . Da gibt es wirklich Zeichnungen von Stanz Werkzeuge.
Das war dann aber auch nicht einfach. Heute kann ich problemlos mit Elektro Erosion ein Stanzwerkzeug anfertigen mit der gewuenschten Form.
Ob das fruher machbar war , steht offen. Meine original Teile tragen Spuren von Feilen oder Polieren. Weniger feilen. Ich glaube eher schleifstaub auf Holz…
Ich glaube auch nachgelesen zu haben, dass die Teile Stapelweise aufgetuermt wurden um sie dann alle zusammen wie ein einziges Stueck zu bearbeiten zu koennen. Da kann ich mir nur vorstellen wenn mit Loetzinn alles verloetet war … Anchliessend den Lot wieder komplett entfernen….
Hallo, Stanzen ist was für die Industrie, bzw. für Teile-Zulieferer, mit einer ganz engen Palette. Damit sich über deren irre Stückzahlen die Investiton auch irgendwann rentiert.
Die Uhrmacher in dieser Zeit fertigten die komplette Uhr vom Scratch, alle Teile aus eigener Hand. Jede Uhr ein Unikat. Da wäre es kompletter Irrsinn irgendwelche Maschinen oder Vorrichtungen für eine Massenfertigung anzufertigen.
In solch einer Kette wechseln sich immer ein kurzer Block mit einer längeren (doppel) Lasche ab. Diese beiden Laschen werden ausgesägt, aufeinander geklebt, gemeinsam gebohrt und anschließend befeilt, beschliffen und poliert. Mit der Feile lässt man die Sägespuren verblassen, mit der Eisenfeile und dem Schmiergel, lässt man die Spuren der Feile verblassen.
Als Kleber dient ein Naturstoff, Knopflack, eine nicht als Farbe aufgereinigte naturbelassenen Form des Schellack. In warmen Spiritus löste sich der Kleber, die Teile wurden gehärtet, und anschließend poliert, Polierrot auf Hölzchen, und und es ging um das verblassen der Schleifspuren.
Dieses begrenzen auf das Verblassen, sorgt dafür das über das Feilen Schleifen und Polieren, die Ursprüngliche Form nicht verloren ging.
Dann wurden die Teile angelassen, und ein Block und die beiden Laschen mit 2 Stiften, an die Vorhergehenden Teile angenietet. Da nur diese 5 Teile zueinander passend gearbeitet werden mussten, war das optimal so zu verfahren. Ein tüchtiger Geselle machte bis zu 15 Kettenglieder an einem Tag. Und es war nicht schlimm wenn jedes im Rahmen der erlaubten Toleranzen, ein wenig anders war als das vorhergehende. An Norm- und Austauschbau verschwendete da keiner auch nur einen Gedanken. Wozu auch.
Der Zeitgenosse "Jacob Auch" beschreibt für die Lehrlingsaubildung alle diese Verfahren bis in das allerletzte Detail. Wer sich für solche Uhren interessiert sollte das Handbuch für den Landuhrmacher auch wirklich lesen. Alle mal besser als irgendwelche Enzyklopädischen Werke. Die kein Fachwissen vermitteln sollten, sondern eher der ausformung eines "Zeitgeistes" dienen sollten.
Perkins beschreibt in seinem Buch, klar etwas moderner das Buch als das von Auch, wie man sowohl die Teile feilen als auch Stanzen kann. Gezeigt wird auch wie man die Stanze selber herstellen kann. Selber habe ich noch weder noch gemacht, aber einen Haken für eine Taschenuhr muss ich demnächst anfertigen. 20260119_163729.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)20260119_163903.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)20260119_163914.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Zitat von Eqv89 im Beitrag #7Perkins beschreibt in seinem Buch, klar etwas moderner das Buch als das von Auch, wie man sowohl die Teile feilen als auch Stanzen kann. Gezeigt wird auch wie man die Stanze selber herstellen kann. Selber habe ich noch weder noch gemacht, aber einen Haken für eine Taschenuhr muss ich demnächst anfertigen.
Es ist ja nicht nur der Amboss und der Punzen, den man anfertigen muss, sondern auch noch eine Führung. So ein komplettes Stanzwerkzeug kostet von einer Werkzeugmacherei zu fertigen einige Tausend Euro, ob sich das lohnt?
Ein "Stempel" zum Markieren der Löcher und zum Aufprägen des Umrisses, ließe ich ob der Winzigkeit der Teile, geradeso noch durchgehen. der Blechstreifen wird auf den Bleiklotz gelegt, und jeder Block und jede 2. Lasche wird "geprägt" Anschließend gebohrt gesägt und gefeilt. An einer kompletten Kette sitzt man 2-3 Wochen. Da lohnt sich doch der Mehraufwand beim Stanzen nicht. vor allem wenn man nicht weiß wann man das nächste Mal solch eine Arbeit machen kann. In den allermeisten Fällen, haben wir hier ja nur ein paar verbogene oder gebrochene Glieder, oder ein bei einem Federbruch abgerissenen Haken zu ersetzen. Da die Ketten nicht standardisiert sind, bräuchtest Du ja für jede Reparatur neue Stanz-Werkzeuge.
Eine moderne Alternative wäre sich die Teile auslasern zu lassen. Aber auch da muss ja vorher die Formgebung und Programmierung am Computer leistet werden. Aber auch das kannst Du nicht selbst am Werktisch leisten, Auch hier müsstest Du wieder die Arbeit von Anderen gegen Bezahlung machen lassen.
Danke fuer die Antwort. Also stanzen scheidet fuer mich dann aus. Es gab fruher viele Formen. Da ist man mit feilen schneller am Ziel. Ich baue mir gerade eine winzige Maschine die mir das Feilen ersparen soll. Es ist ein Elektro Motor vom Chinesen im Internet. 12 Volt Dauermagnete …. Sehr billig sehr gut. Lauft absolut ruhig mit einer 9 Volt Batterie absolut super…leise und praezise…. Ist noch nicht ganz fertig aber man sieht schon um was es geht. Ich will auch noch eine Lupe integrieren… Mit der Maschine moechte ich die Konturen vom Haken heraus schleifen…Die Schleifscheibe ist im Moment noch von der Dremel uebernommen. Korund gebunden mit Glasgaser Armatur. Ich will die Schleifscheibe abrichten mit einem Diamant Werkzeug( die gibt es auch billig zu kaufen beim Chinesen). Anbei Foto von der Vorrichtung im Bau. Sobald ich konkrete Ergennisse habe, werde ich berichten. Besten Dank fuer die Hilfe !
Die Schleifscheibe ist noch aus Korund.Ich moechte auch mit feiner Diamant Scheibe versuchen. Die Scheiben aus Alluminium impraegniert mit Diamant Korn, habe ich bereits bestellt…IMG_2694.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)
Hey, Säge und Feile und Handbohrer beißen nicht ! Wenn die Du die Zeit, des wartens auf das Chinazeugs, und die in den Bau an Deiner Maschine vergeudet hast, zum anreißen hohren aussägen und befeilen verwendet hättest, wärest Du schon fertig! Das ist nichts weiter als ein Kettenblock, dessen eines Loch zum Haken ausgefeilt wurde, das ist ein einfaches Blechteil ... ich fass es nicht ...
Warum haben die vom modernen Maschinenbau gebissenen, so eine Furcht vor ein paar Handwerkzeugen ? *fragendguckt*
Ich bin von Beruf Maschinen Mechaniker. Ich kenne mich aus mit dem Bearbeiten von Metall. Als 16 jaehrigen habe ich ein Jahr llang an Uebungs Teile gefeilt. Das war reine Handarbeit. Der Lehrmeister hat dann jeweils am Morgen und am Abend die Arbeit kontrolliert. Waren die Toleranzen daneben, dann konnte man ein einziges mal von vorne anfangen mit einem neuen Werkstueck.
Das festigt die Kenntnisse ueber das Material , und den Charakter. Ist das Mass unterschritten , dann habe ich ein Fehler gemacht den ich nich mehr korrigieren kann. Dann gab es Schande vom Lehrmeister . Alle meine Kollegen wussten, dass ich von neuem beginnen musste. Ich musste mich dann zusammen reissen ,beim zweiten Anlauf durfte es dann nicht mehr schief gehen. Ich habe Kollegen weinen gesehen . In der Schweiz und auch im Aussland war hoechste Praezision nur mit Herzens Blut zu erreichen. Spaeter habe ich mich mit 5 Achsen CNC Maschinen beschaeftigt. Da war dann der Hundertstel von Millimeter viel einfacher zu wiederholen….
Aber zu meiner Frage. Sehr gerne wuerde ich einen Haken von einer Kette von Hand heraus feilen . Nur habe ich gemerkt, dass das feilen nicht mehr moeglich ist. unter einer gewissen Kleinigkeit von einem Mass gibt es keine genuegend kleine Feilen um sowas ueberhaupt feilen zu koennen. Um den Haken zu feilen habe ich mir die aufgerauhte Klinge von einem Messer genommen. Das geht einigermassen….
Noch so gerne wuerde ich Fotos von Feile und Werkstueck sehen. Ich habe es versucht. Ich war ehrlich und habe gesagt, dass es sehr schwierig ist und , dass ich es nicht machen kann.
Ich verwende für sehr kleine Teile einen Zahnarztbohrer unter dem Mikroskop. Anfangs mit Diamantfräser, später nur noch ein Holzstab mit Diamantpaste. Gebrauchte Diamantfräser bekomme ich von meinem Zahnarzt. Bei Stahlbearbeitung gehen die leider recht schnell kaputt.
Wenn Du das Teil auf einem deutlich dickeren Träger aufgeklebt hast, dann verhakt auch die Feile nicht. Gegen Ende nimmst Du ohnehin keine Feile mehr sondern z.B. kleine Degussit Steine oder einen scharfen Stichel. Aufkleben mit Schellack oder Sicomet 85
. Viele Grüße von Coloman, der natürlich nicht ich ist.
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10.01.2026 14:21
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