Hallo Evtl. etwas für unsere Uhrenliebhaber in Ö. Ob seriös oder nicht erübrigt sich hier, da so eine Uhr sowieso nur durch Abholung zu erwerben ist - Versand wäre sicherlich tödlich für diese Uhr. Preis kann ich nicht beurteilen. Was mich aber noch interessieren würde: wie funktioniert die Anzeige am Pendel? Weiß da wer was?
Frank
Ich kann von allen ein bissel was - aber nüscht richtsch
Ist 100%ig garantiert eine moderne Uhr aus heutiger Fertigung, die aus Ungarn oder Umgebung kommt. Der Händler weiss das sicher auch, da er sich als Spezialist für antike Uhren bezeichnet.
Vor kurzem wurden im Kinsky mehrere angebliche Wiener Dachluhren verkauft, die allesamt eher schlecht gemachte moderne Fälschungen waren, aber auch so dort beschrieben wurden, also a la Gehäuse neuzeitlich, unter Verwendung alter Teile etc,,,,, alles grauenhafte und schlecht gemachte Fälschungen.
Die Nachfrage nach solchen Uhren ist stark, da wird eben gebastelt. All diesen Fälschungen ist gemein, dass es fast immer um Uhren mit eher seltenen Besonderheiten geht, die in diesen Fälschungen immer allesamt zusammenkommen. Bei der hier erwähnten Uhr sind das die ungewöhnliche Trapezform, die Laufzeit von einem Monat, das Thermometer in der Pendellinse, sowas hats in dieser Form im 19. Jhdt. nie gegeben. Gräßlich bei der Uhr das unproportionierte Gehäuse, das vieeel zu große Gewicht, das makellose neue Zifferblatt und die viel zu langen Zeiger, alles neu und wild zusammenstoppelt..
AHA - Danke für die Aufklärung an Pfertbauer. Da kann man mal sehen wie der Laie über den Tisch gezogen wird. Ich hätte die Uhr erstmal so vom Augenschein her als historisch angesehen, habe bei derlei Uhren aber auch kein Hintergrundwissen und es wäre auch nicht mein Sammelgebiet gewesen von daher... Aber wenn man überlegt das jemand ohne Wissen, nur weil die Uhr so schön aussieht den fast totalen Wertverlust mit den Kauf bekommt? Da kann man dann zwar hinfahren und ansehen, aber wenn keine Ahnung von den wie von Dir gezeigten Zusammenhängen hat, ist man trotzdem aufgeschmissen.
P.S. Was ist ein eigentlich ein Pfertbauer? ( will immer Pferdbauer schreiben - das könnte ich noch deuten, aber Du schreibst Dich ja mit "t" im Pferd? )
Frank
Ich kann von allen ein bissel was - aber nüscht richtsch
Nachdem wir gleich am Anfang unserer Sammelleidenschaft furchtbar auf die Nase gefallen sind (was uns nicht weiter abgehalten hat...), haben wir gelernt Anzeigen von Anbietern ganz genau zu lesen.
Eine Biedermeier Laterndluhr Wien Gangdauer 1 Monat . Mahagoni mit Ahorn eingelegt . Mit Monats Anzeige im alten originalem Zustand . L 1 Meter
- es steht nirgendwo eine Jahreszahl - Biedermeier ist eine Stilrichtung - es wird kein Hersteller genannt (was auch bei Originaluhren nicht ungewöhnlich ist) - im alten Originalzustand - fragt sich halt nur wie alt...
wir haben einige Biedermeier Wandpendeluhren, rein von einem Bild würde ich mich nicht trauen eine sofort als "Fälschung" zu bezeichnen, zumal viele Kästen sehr gut gemacht wurden. Auch gute Nachbaugehäuse sind nicht billig zu bekommen. Ungarn ist deshalb ein gutes Herkunftsland für Nachbaukästen, da es dort gute Handwerker zu geringen Lohnkosten gab. Wenn jemand keine Ahnung davon hat und im guten Glauben von einem Privatverkäufer ohne Haftung eine hochpreisige Uhr kauft, ist die Enttäuschung vorprogrammiert. Wir holen solche Uhren selbst ab oder, wenn das nicht möglich ist, lassen wir uns noch zusätzliche Bilder und Informationen zukommen. Seriöse Anbieter haben damit auch kein Problem, einer hat uns die Uhr sogar vorbei gebracht, weil er 4 Wochen später sowieso in Wien war und wir haben erst dann bar bezahlt als alles eindeutig klar der Beschreibung entsprach. Also, man darf nichts erwarten oder voraussetzen. Übrigens haben wir auch schon Angebote von großen Versteigerungshäusern oder renommierten Antiquitätenhändlern gesehen, die nachgebaute Gehäuse und Marriagen aus der Biedermeierzeit anbieten, wobei im besten Fall "aus Teilen verschiedener Epochen" dabei steht. Hier muss man auch dazu sagen, dass diese Anbieter auch für Ihre Angaben haftbar gemacht werden können. Der Nachweis ist schwierig, bei manchen Uhren kommen auch Fachleute ins Streiten. Ein solcher Streit ging auch einmal um eine FERTBAUER Uhr, die werden schon so ab 80.000,-- angeboten (ja, Euros, keine Null zu viel!) da hat sich dann das Gericht damit beschäftigt...
Philipp Fertbauer, 1763-1820, war ein Wiener Uhrmacher. Könnte ja was mit dem Nicknamen Pfertbauer zu tun haben
Ach ja, @ pfertbauer: in der Pendellinse ist eine Datumsanzeige, Thermometer habe ich keines gesehen.
Wenn sich jemand mit diesen Uhren beschäftigen möchte, empfehle ich neben einer vollen Sparkasse einschlägige Bücher (zB. Kaltenböck, die Wiener Uhr ISBN: 3766708996 / 3-7667-0899-6) und den Besuch in Uhrenmuseen wie Furtwangen, Wien, Glashütte...
Auch zu empfehlen: Die Sammlung Sobek im Geymüller-Schlössl (Wien) live ansehen und nachzulesen im gleichnamigen Buch ISBN: 3766704486 (ISBN-13: 9783766704481)
Siverl ------------------------------ Frau muss ihrer Zeit stets voraus sein
Hallo Siverl, ja, was du schreibst, entspricht leider der Wahrheit. Ich wage sogar zu behaupten, dass 90 % der im Handel angebotenen Wiener Laterndl- und Dachluhren komplette Fälschungen sind. Es ist erst ein paar Jahre her, dass ein angeblich renommierter großer Wiener Händler, dessen Spezialgebiet Wiener Uhren sind, einem Österreicher Bekannten, der Wiener Pendeluhren sammelt, eine Laterndluhr verkauft hat um 50.000 Euro, die sich als Komplettfälschung entpuppt hat. Nach einem langwierigen Rechtsstreit hat der Händler die dann zurücknehmen und den vollen Kaufpreis erstatten müssen. Hat sich über Jahre hingezogen und ist seitdem abgehakt. Ein Jahr später taucht die exakt gleiche Uhr dann bei einem kleinen Auktionator in Texas wieder als Original auf....ein Schelm, der Böses dabei denkt. Wenn man bei Google Laterndluhr Fake sucht, findet man diese Geschichte komplett...
Bei Prozentzahlen bin ich vorsichtig, glaube ich doch nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe.
Leider sind sich auch oft Fachleute nicht einig wenn es um die Altersbestimmung von so manchen Uhren geht, zumal die neuen Gehäuse ja oft unter zu Hilfenahme Alter Gehäuse oder altes Holz hergestellt werden und dann selbst die Dendrochronologie versagt. Die meisten Werke sind auch nicht gemarkt und so wird der Spekulation Tür und Tor geöffnet. Auch wir haben Ungarinnen zuhause aber um vernünftiges Geld und im Bewusstsein, dass der Kasten keine 200 Jahre alt ist. Die Werke sind aus der Zeit, die Kästen waren einfach zu filigran um mehrere Kriege oder den Geschmackwechsel der Besitzer zu überleben.
Siverl ------------------------------ Frau muss ihrer Zeit stets voraus sein
Und schon wieder stolpere ich über ein plumpe Fälschung eine biederen Gründerzeituhr bei Ebay: angeblich eine Gustav-Becker-Monatsuhr. Titel: Eingewichtiger Gustav Becker Monatsläufer
Das Werk ist komplett umgefummelt, ein zusätzliches Beisatzrad reingebastelt, das Lager geht mitten durch die Fabrikmarke auf der Rückseite, das Bodenrad wurde nach unten versetzt, so dass die Ölsenkung hinten durch die Fabriknummer geht, dadurch auch das Zifferblattmittelteil erneuert, Farbe passt gar nicht zum Ziffernkranz, die Seiltrommel laienhaft im Durchmesser vergrößert, ein neuer Werkstuhl an die Rückwand gebastelt, eine viel zu kleine Pendellinse, zwei neue Gewichte mit neuem Joch, zwei grässlich große und viel zu lange Zeiger....und die Uhr kommt daher, wo fast alle Fälschungen herkommen: Ungarn. Ein richtiger Shicehaufen, und die Beschreibung ist unverblümt:
"Das Uhrwerk hat jahrelang gut funktioniert bis zum Ausbau. Der Uhrenkasten gehört nicht zur Auktion. Das Monatsrad wurde später eingebaut. Auch wenn das Uhrwerk bisher gut funktionierte , verkaufe ich dieses als Defekt um spätere Reklamationen aus dem Weg zu gehen und bestimmte Käufer darauf aufmerksam zu machen"
Ja, ne, ist schon klar, Uhrwerk defekt, Kasten gehört nicht dazu, und als Resümmè kann man sagen: das Ganze ist wirklich eine besonders primitive Verfälschung eines biederen Gründerzeitregulators. Wertloser Schrott.
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17.12.2020 21:24 (zuletzt bearbeitet: 17.12.2020 21:26)
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